realni model takmicenja

123
...
678
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 21.09.2002.
Poruka: 150
10. ožujka 2004. u 11:29
[QUOTE] Mica, pa kakav je to argument ? Zasto se opce takmiceju 10 ili 12 klubovi, kad barem 6 njih zna i prije, da nece zavrsiti na prva tri mjesta ? Kosarka se prvenstveno igra da se igra, a ne samo da na kraju nesto ispadne. A kad igra Zadar protiv Zvezdu, Cibona protiv Partizana, Split protiv Vojvodinu, onda ja to hocu gledati, jer me interesira, ko je bolji. Da, zbog rivalstva, ali ne zbog mrznje. Zdravo sportsko rivalstvo. (mada puno ne prave razliku) A posto znam da to i mnoge druge interesira, pogotovo kad se stabilizira sistem, da cak nesto i ispadne.

Ako bi se zavrsilo prvenstvo nove godine, ako bi svi sistemom bili zadovoljni, mozes reci sto hoces, ali za vecinu ljudi, najinteresantniji dio bi poceo svakako spocetkom jadranske lige, po i sam kraj domace bi bio samo zato toliko napet, jer bi bila luda borba za mjesta u JL.
Vidi cijeli citat



O tome se i radi, kad od 10 ili 12 timova 6 ide u neko evropsko takmicenje, a dva strahuju da ne ispadnu, nastaje opsta trka i pometnja, i prvenstvo je ekstra zanimljivo - a ne mozes reci na pocetku ko ima sanse a ko nema - od ovih 6 'jakih' timova u SCG, ne znas ko ce uci u finale, a ko ce ispasti u prvom kolu plejofa.
Sa druge strane, u GYL prvi ide u Uleb Kup, a poslednji bi trebalo da ispadne. Nema nikakve tenzije, takmicenje postaje revijalno, pogotovo sto 60% ucesnika, i to najatraktivnijih, vec ima obezbedjeno to sto im GYL nudi.

Zasto utakmice u hrvatskoj ligi generalno imaju jako slabu posetu? Zato jer kad se pre pocetka takmicenja zna ko nosi glavnu nagradu, cemu onda takmiciti se?

Ili, u slucaju GYL, kada se zna da NEMA glavne nagrade, tj. da vecina klubova vec ima osigurano ono sto joj se nudi u GYL, nema tu pravog zara, nema truda. Idi ovom logikom: hipoteticki zavrsilo se prvenstvo, Zvezda je prvak ( ), i jos nije ispala u Uleb kupu tekuce sezone. Sta GYL ima da ponudi Zvezdi, sad kad je ona vec obezbedila EL, a jos igra u evropskom takmicenju? Osim para, nista, a s obzirom da pare dobijaju no matter what, zasto onda ne bi Zvezda slala znacajno oslabljen tim, pun sa juniorima ili mladim igracima i time razvijala talente, a pritom cuvala tim od povreda kljucnih igraca za evropsko takmicenje?

Ne kazem da ne bih voleo da gledam Zvezda-Zadar ili Zvezda-Cibona, ali bi mi interesovanje znacajno opalo kada bih znao da je to manje-vise revijalna utakmica, a pre toga sam gledao derbije sa Partizanom, Refleksom ili Hemofarmom, i znam da vise tih utakmica nece biti.

Jeste dobra ideja da se promeni redosled GYL i domaceg prvenstva, ali dobra samo za domaca prvenstva. Za GYL je to pogubno i sto se mene tice, kada se ovakva ponuda iznese, ne vidim nijedan razlog (osim finansijskog) da se takva liga igra, a to vise nisu odlike jedne ozbiljne, uzbudljive lige vec jednog finansijski dobro podmazanog revijalnog turnira sa nesto duzim trajanjem.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 18.09.2002.
Poruka: 1.054
10. ožujka 2004. u 13:10
[QUOTE]
Olimpija
krka
Zadar
Cibona
Partizan
Zvezda
Reflex
Vojvodina
Hemofarm
Buducnost
Vidi cijeli citat


Izvini, ali malo precjenjujes svoje klubove. Ako kazem, da treba 6 iz SCG i 4 iz HR onda ne mislim da su 3. i 4. hrvatski slabiji od vasih 5. i 6. Mozda sad cak jesu, ali ako pricamo o kosarci u nasim drzavama, svakako moramo pricati o potencijalu, a ne samo sadasnjem stanju. Neka je Hemofarm sada jak, ali Split je ipak Split, trostruki prvak Europe, neznam dali imaju 20 godina u prosjeku. Prije 12-16 mjeseci, znam, da su imali 18 i nesto u prosjeku. Bas zbog toga smo i slozili ligu, da se probudi potencijal. Gledaj, da sad slozimo nogometnu ligu, na pocetku bi Rijeka ili Varteks koji put tukli Zvezdu, Smederevo bi tuko Hajduk, ali nakon dvije godine, potencijal tih klubova bi se probudio, i Smederevo, Varteks i ostali nebi mogli prdnuti pored istih, koji su i prije bili zakon. Velika IV te Sarajevo itd. Isto je u kosarci. Hemofarm nikad nece osvojiti sto su osvojili Zadar i Split, makar se bi sad koju sezonu snjima nosili. A Split jos nije uspio profitirati od GYL. Ali ako samo zadrzi ove igrace par godina, a uz GYL sanse za to ne stoje lose, vidjet cemo, kako ce proci u susretima svasim klubovima. U ostalom, niti me sad njihovi rezultati ne zabrinjavaju. Imali su nevjerojatan peh, izgubivsi 3 thrillere, od tog dva u pioniru i podgorici:

Pivovarna Laško : Split CO 88:87 OT
Budućnost : Split CO 118:116 OT
Crvena zvezda : Split CO 81:79 OT

te su primili 3 uz mladu nekonstantnost i neiskustvo 3 absolutno nepotrebne poraze, koje im ipak ne zamjeravam:

Lovćen CKB : Split CO 89:84
Split CO : Banjalučka pivara 78:80
Split CO : Geoplin Slovan 62:75

Imaju pobjede protiv Zvezde, Refleksa, Buducnost, Krke, Zagreba.

Da se u tih 6 tekma sreca 4 puta slucajno okrenula na njihovu stranu, sad bi bili u igri za final 4. Znam ja da, da Djeda nema onu stvar, ali to nije neka nerealna predpostavka.

Sve to za takav mladi tim, izvini, ali taj potencijal nemaju ni Buducnost, Vojvodina ili Zeleznik, a pogotovo ne Hemofarm.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 02.10.2003.
Poruka: 917
10. ožujka 2004. u 14:13
Partizan, Zvezda, Reflex, Budučnost, Hemofarm (Vojvodina)
Cibona, Zadar, Split, Zagreb
Olimpija, Krka, Laško
Maccabi & šampion Bosne

Početkom aprila je FF, a posle bi se ekipe priključile u play-off domačih liga. Ništa atraktivnije. Derbi do derbija. Svako voli više gledat Cibona - Zvezda (Partizan) nego Cibona - Ulker (Roma, Pau).

U prvenstvu Slovenije je prošle godine jedan Slovan odigrao bez konkurencije i pobeđivao sa 20 razlike, a kad su pre tri godine ligu igrali i Olimpija i Krka, razlika je bila 50 - 60!!!

Mislim i da je Partizan ispao u ovoj "lakoj" grupi zato, što mu je nedostajalo jakih utakmica. U domačem prvenstvu više-manje gaze protivnike sa 30-40 razlike, a kad je euroligi zagustilo u završnici oni su popušili 80% utakmica.

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 11.04.2003.
Poruka: 44
11. ožujka 2004. u 00:29
Mislim da ste vi krivo svatili bit GY lige. Boli njih ona stvar za mlade Hrvate, Srbe ili Slovence. Njih zanima samo novac.

Neki su naveli popis klubova za nogometnu ligu. Da pitam "braču" Srbe zasto među njima nema Kamena iz Velike? Sad cete vi rec: "A ko je taj Kamen?". Kamen vam je super organiziran klub. Ima rasvjetu, umjetni travnjak, odlicne uvjete i menagment. Bas kao i vasa Vojvodina ( ako sam dobro svatio). No ono sto ni Kamen ni Vojvodina nemaju jest povijest. Kog u Srbiji boli za Kamen, a kog u Hrvatskoj za Vojvodinu.

Sta ce prije Hrvat gledat na TV Cibona-Zvezda ili Zagreb-Vojvodina. Ovaj drugi susret ce mozda gledat ljubitelji kosarke jer ti timovi igraju lijepo, no Cibona-Zvezda ce gledat i oni koji bas ne prate kosarku jer su culi za Cibonu i za Zvezdu i njihovo rivalstvo. Jednostavno vise gledatelja = vise novca od sponzora. Tako da ce bit pozvani klubovi:
Cibona, Split, Zadar
Zvezda, Partizan
Olimpija

Sva ostala mjesta su tu tek da se smire lokalni savezi. A nema sanse da se igra liga u kojoj ce Hrvati ili Srbi imat vise mjesta jer niti jedna strana nece pristati na to.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 18.09.2002.
Poruka: 1.054
11. ožujka 2004. u 00:43
[QUOTE] Previse se vracamo u proslost, u 1990 i pre toa
Sada je Hemofarm u svim pogledima daleko ispred splita i ne vidim nacin/razlog da se to promeni.
Vidi cijeli citat


Da si reko Vojvodina, ali Hemofarm - izvini. Vrsac ima 40.000 stanovnika, jakog sponzora i krasnu dvoranu. Nazalost, to jos ne znaci previse. 1. ligu igra tek od 93e ! U relaciji na KK Split, tradicije nema aman nikakve.

Split ima 175.000 stanovnika. U blizoj okolici, od Trogira do stobreca zive 350.000 ljudi, splitsko-dalmatinska zupanija, je po broju stanovnika nejveca u Hrvatskoj - ne manje od 457.000 stanovnika a u regiji nema drugog prvoligaskog kluba. Na sve talente te regije KK Split cini veliku fascinaciju, pa i preko granica te regije, sto u ostalom stoji i za sam grad. Bilo bi interesantno pitati zvijezde, koje pare bi im morao dati, da igraju i zive u Splitu, te da igraju i zive u Vrscu. Split sad nemoze privlaciti toliko gledaoca u dvoranu, kao Vrsac (niti u gripe ne stane toliko ljudi).
1. To je problem popularnosti kosarke u Hrvatskoj opcenito (repka)
2. Ljudi su nauceni velikih trijumfa, trijumfa kao jos ni jedan klub Europe nije dostigo.
3. Split ima svakako i drugih atrakcija, pa je klubu tesko, vratiti opci interes gledaoca i sponzora.

Vrsac nema nikakvu drugu atrakciju nego taj klub, pa naravno da se dvorana puni. Dali je tvrka Hemofarm vijecni garant za uspijeh - neznam.

Moja navedena problema Splita se daju rijesiti, a onda taj klub moze opet explodirati. Geografski polazaj i stanovnistvo mu potencijalno omogucuju vjeruj mi vece sponzorske ugovore nego Vrscu. Sama popularnost kluba, atraktivnost samog grada, popularnnost sporta u dalmaciji i tradicija imaju vise utjecaja nego sto mislis. Ako se uvede inteligentan nacin takmicenja u jadranskoj ligi, ako budu pametne glave vodile klub, onda cemo za 10 godina jos jednom zbrojiti uspijehe Splita i Vrsca.

Evo na primjer zadnje sezone su zvali Skansija, Sesara, Zdovca i Radju, i osvojili trofej ! To je moguce samo u Splitu, jednostavno zbog atraktivnosti grada, popularnosti i tradicije kluba. Aj to zamisli za Vrsac.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 18.09.2002.
Poruka: 1.054
11. ožujka 2004. u 00:56
Djuro, za Vojvodinu se varas. Mislis vjerojatno Hemofarm (kosarka) ili Smederevo, Obilic (nogomet).

Vojvodina je na kraju SFRJ-lige bila jaki klub. U dvoranu stane oko 8.000 ljudi. Sam grad ima 300.000 stanovnika. Ima svakako potencijal. Ja bi taj klub radje gledo u GYL nego na primjer Hemofarm ili Refleks.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 18.09.2002.
Poruka: 3.012
11. ožujka 2004. u 03:49
@ mica
[QUOTE]Sa druge strane, u GYL prvi ide u Uleb Kup, a poslednji bi trebalo da ispadne. Nema nikakve tenzije, takmicenje postaje revijalno, pogotovo sto 60% ucesnika, i to najatraktivnijih, vec ima obezbedjeno to sto im GYL nudi.
Vidi cijeli citat

izuzetno je glupo izjavljivati nesto ovakvo pored zdravih ociju. nema tenzije? revijalno takmicenje?
pratis li ti uopce tu goodyear ligu ili samo lupas bezveze?
koji Kurac onda svi ti timovi nastupaju u gyl. otkud onakva atmosfera u pioniru,jazinama. cemu onakva proslava zadrovog naslova prosle sezone....

osim toga mislim da je gyliga odlican test za ovdasnje nacije, jesmo li zreli prihvatiti da je kljucno svojstvo igre da igramo zajedno ili da se zajedno igramo. naravno da taj test necemo poloziti, ali tome treba teziti makar je danas vrhunski sport zbog posvemasnje konkurencije prozet stalnim konfrontacijama i od toga zivi,na tomu propsperira. stoga kao da se uvijek nekome radi o ugledu,casti ili glavi -sto najvjernije pokazuje ponasanje navijaca
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 21.10.2002.
Poruka: 248
11. ožujka 2004. u 04:00
TROLL Start

[QUOTE]Vojvodina je na kraju SFRJ-lige bila jaki klub. U dvoranu stane oko 8.000 ljudi. Sam grad ima 300.000 stanovnika. Ima svakako potencijal. Ja bi taj klub radje gledo u GYL nego na primjer Hemofarm ili Refleks.
Vidi cijeli citat


i ja bih u teoriji..... ali u praksi publika u NS nazalost ne zarezuje basket previse. zali Boze onolikog spensa koji zvrji prazan non-stop, pa cak i ove sezone kada konacno imaju ambiciozniji tim.

za razliku od NS u Vrscu i u Zelezniku navijaci redovno pune dvoranu. to sto vojvodina ima nesto malo vise pobednicke tradicije (a uskoro nece ni to) od hemofarma (nekad: jedinstvo) i zeleznika, ne znaci puno.


mada znam da je trenutno potpuno nerealno ali licno bih voleo da vidim zdravlje u gyl. imaju dobru dvoranu, fanaticnu podrsku i zdravu finansijsku osnovu. nazalost kompanija zdravlje nije jaka kao recimo hemofarm (poredjenje odgovara jer su gradovi vrsac i leskovac slicne velicine) pa jos nisu u stanju da se tokom cele sezone nose sa najjacim klubovima u srbiji.

TROLL End
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 18.09.2002.
Poruka: 3.012
11. ožujka 2004. u 04:21
sto ce zdravlje i vojvodina u gyl, njih nitko u hrvatskoj i sloveniji ne bi isao gledati pa bi liga doista izgubila smisao! traze se marketinski zanimljiva imena poput zvezde,partizana...za njih nikada nece bitno na kojem su mjestu na tablici i punit ce dvorane.
a od takvih prosjecnom gledatelju nezanimljivih klubova mogu proci samo jedan ili najvise dva, naprimjer hemofarm...



dopustam da srbi reflektiraju ovu opasku na kk zagreb i njegovu interesatnost srpskoj publici

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 11.04.2003.
Poruka: 44
11. ožujka 2004. u 06:06
Djuro, za Vojvodinu se varas. Mislis vjerojatno Hemofarm (kosarka) ili Smederevo, Obilic (nogomet).

Ispricavam se. Mislio sam na Hemofarm. Kamen sam naveo kao nas primjer ulaganja velike tvrtke u mali klub iz male sredine. S tim da je to jos ocitiji primjer. Velika nije ni grad vec opcina.

Htjeo sam reci da iako Hemofarm vjerojatno igra dobru kosarku u Hrvatskoj i Sloveniji nije dovoljno marketinški zanimljiv pa samim time nije pretjerano isplativ ovakvim ligama.
123
...
678
  • Najnovije
  • Najčitanije