Za Marka Tomasa...

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 12.09.2004.
Poruka: 1.482
14. prosinca 2004. u 21:58
[QUOTE]ali koliko sam ja skužio mi tu ne raspravljamo o tome nego čisto o tome tko je talentiraniji odnosno tko može više postići kad bi igrao na maximumu svojih mogućnosti.
Vidi cijeli citat

Ma o tome govorim. Prerano je vec kod tih mladih igraca govoriti o tome sto je maksimum njegovih mogucnosti i sto bi s njima mogao postici. Oni jos nisu ni fizicki ni psihicki do kraja sazreli, a da ne govorim o tome kolko jos imaju za nauciti o kosarci.
[QUOTE] Recimo Andrija Žižić se prije nekoliko godina prijavio na draft i bio trenutno najbolji europski igrač u svojoj generaciji, ali nije prošao jer nema dovoljno potencijala da igra u NBA-u. Ako igrač stvarno ima potencijal onda će biti visoko na draftu, pa da i nije još niti blizu gotov igrac
Vidi cijeli citat

[QUOTE]Primjer-Dejan Milojević spada među najmanje talentiranim igrače GYL-e, ali je bez diskusije najbolji igrač iste
Vidi cijeli citat

Meni se cini da mi o govorimo o cisto drugim stvarima. Ti za mjerilo uzimas NBA ligu, a oni imaju svoju filozofiju koja se meni ne svida i nema bas tolko veze s kvalitetom kolko s marketingom. Zizic i Milojevic su bas dobri primjeri za to. Uostalom zato ih i prestizemo (pod mi mislim Europa). Reci da je Milojevic medu manje talentiranim igracima je za mene velika nesitina. Da bar mi imamo vise takvih netalentranih, a manje ovih nasih talenata.

Da rezimiram. Tebi je talent vise manje ekvivalentan s njegovom buducom pozicijom na draftu i tu si vjerojatno u pravu za Markotu. Medutim meni je najvaznije to kakav ce igrac postati, a to mislim da bas nema veze s draftom. Moram priznati da uopce nebi bio razocaran da svi ti nasi igraci ne zavrse u NBA-u vec ostanu igrati u Europi (cak bi mi bilo i drago i mislim da bi to koristilo i reprezentaciji).
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 23.10.2004.
Poruka: 500
15. prosinca 2004. u 06:47
mi se tu prepucavamo oko definicije talenta a svi se slazemo u cca 90% ...
Tomas je daleko najvise napredovao u zadnje vrijeme i ako je ukic bio prije godinu dana nasa najveca nada sad su barem jednaki ako Marko nema i vecu sansu da postane bolji jednog dana... usput oba su mladji od Ukica Marko je pocetak (sjecanj) a Damir kraj ( prosinac) 85e dok je Roko 84 godiste... da je par dana maldji Omer bi cak bio 86 dakle njemu se i tu mora dodat mali plusic + jer to je cca 18 mjeseci manje od Ukica a to nije malo...
svakako najvaznije je da imamo tri supertalenta ... ok i Banic i Peric i Tomic i... jos neki su tu al o njima se tu ne prica..... i da svaki ima prilicno razlicit razvojini put ... ciji ce se pokazat najuspjesniji na kraju stvarno zasad nemozemo znati .. ostaje samo da "enjoy the ride and the time will tell ".......
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 24.09.2004.
Poruka: 2.869
15. prosinca 2004. u 10:20
[QUOTE]danas su usporedbe s markotom nepotrebne jer ga marko zasad šiša naveliko,a usudio bih se reći i ukića također
Vidi cijeli citat

To se slazem, tako je danas. Sto ce biti u buducnosti? Ne volim spekulirati, pa necu ni ovaj puta. Ali ne vidim zasto ne bi ljudi koji vole razmisljati unaprijed diskutirali o tome. Ovo je forum, a ne znanstveni simpozij.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 05.09.2004.
Poruka: 129
15. prosinca 2004. u 10:29
A po cemu je Ukic danas veliki talenat? Prije 4 godine se mogao nazivati talentom jer je imao eksplozivan ulaz, jak odraz i dobar sut. No danas on vec ima 20 godina i nije gotovo nista napredovao, a za epitet "dobar igrac" fali mu smisao za organizaciju igre. Trener odredjuje taktiku na klupi, ali na terenu je play gazda koji vodi momcad, a igra Splita otkad mu je Ukic prvi play ne lici na nista, zivi nered!
A ono da su fizikalije talent-Jason Kidd je bio 3. na draftu, danas je jedna od najboljih jedinica u povijesti a nikad nije imao gotovo nista od fizikalija, zivi prosijek ako ne i ispod toga
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 12.09.2004.
Poruka: 1.482
15. prosinca 2004. u 11:09
Ma istina da ovo nije znanstveni simpozij i da mozda previse cjepidlacim, ali zasmetalo me to sto je Markoishvili svoj stav rekao kao da je to objektivna cinjenica. Npr. u redu je reci ja mislim da bi Markota trebao postati bolji igrac od M. Tomas jer po mom misljenju ima veci potencijal (talent ili sto vec), ali reci Markota je veci talent nema smisla (ili Martynas Andriuskevicius danas najveći europski prospect ). U takvoj formi se izricu cinjecice tipa Markota je visi od M. Tomasa. Da je tako lako odrediti potencijal igraca skauti bi izgubili posao, a financijski jaci klubovi bi pokupovali igrace koji vrijede vec sa 16 godina i sigurno Olimpija i Cibona ne bi igrali kolko-tolko uspjesno u EL.
Zapravo nije to ni tako vazno, vazno je da su M. Tomas i Ukic vec sada skoro sigurni putnici za Beograd i da se nadam da ce Markota biti u uzem krugu kandidata za Japan(gdje cemo se naravno plasirati).
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 13.09.2004.
Poruka: 28
15. prosinca 2004. u 12:06
vidim da markoishvili neke stvari nerazumije.kao prvo i marko i roko su veci talenti od omera.sva trojica su odlicnih fizickih predispozicija s tim da je ukic nesto tu slabiji.jedino sto omeru ide u korist sto je visi od njih.jedina kvaliteta omera su fizikalije i odlican sut.nekog dara za nadigravanje bas i nema sto ovu dvojicu krasi.bistar bas i nije,igru uopce ne cita,obrana jako losa ,ali to se da popravit.rokov najveci problem je sto ga se krivo vodi i njemu treba pod hitno pravi trener jer kod njega je najveci problem rezon kojeg u njegovoj igri uopce nema.s pravim trenerom on bi bio odlican igrac.ima manje vise sve osim kvalitetnih pas proigravanja.zna on napravit vrhunsku asistenciju ali ima malo korisnih pasova koji razbijaju obranu.marko isto tako mora vise radit na pas igri.markove fizikalije nisu prosjecne nego perfektne.i moram se osvrnut na markoishvilijevu recenicu da milojevic bas i nije neki talent.e pa ovako.ne sjecam se kad sam zadnji put vidio centra koji zana sve kao on.pazi on prica o talentu a covjek ima strasan pregled igre sa svojih 200cm s lakocom zabija pored 10cm visih igraca.jedino sto taj covjek nema je visina i mozda malo bolji odraz.kad mi nadjes talentiranijeg centra onda se javi ,markoishvili
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 01.05.2003.
Poruka: 6.347
15. prosinca 2004. u 12:26
Nemam više volje niti vremena vam objašnjavam neke stvari, ukratko smartam da sam stručniji od vas jer sam se dosta vremena bavio scoutingom. Bio sam na gotovo svakom Juniorskom EP i SP tako da sam se nagledao puno utakmica takvih talenata i jedino Omerhodžić spada u vrhunske talente. Vi ne razlikujete 2 osnove stvari-sadašnju kvalitetu i potencijal. Kad će te to shvatiti onda ćete vidjet da su upravo objektivne činjenice onda što vam ja govorim. Damir je talentiraniji od Roka koji je talentiraniji od Marka. Tako je sada tako će biti zauvijek, možda Marko postane bolji igrač i od Roka i od Damira, ali to ne znači da je talentiraniji od njih dvojice.

http://hohnjec.blog.hr

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 13.09.2004.
Poruka: 28
15. prosinca 2004. u 12:51
sta ti smatras pod talent.reci mi koliko omer ima smisla za igru.kako se ponasa u teskim utakmicama.objasni mi ako si scout.reci mi te njegove potencijalne kvalitete.svaka cast za njegov izgled ,motoriku i sut.ali ima jos puno puno faktora
kit teller
kit teller
Mali dioničar
Pristupio: 18.09.2002.
Poruka: 6.425
15. prosinca 2004. u 14:55
A ako je glasanje za najtalentiranijeg otvoreno, onda moj glas za Banica. Argumenti su slijedeci:
Omerhodzic otpada prije svega jer sam ga premalo vidio i jer je dobio premalo sansi i nitko zapravo ne zna kakav je on igrac. Svi treneri kad igraju protiv Splita, Zagreba ili Zadra, odredjeni dio pripreme za utakmicu potrose na cuvanje Banica, Tomasa ili Ukica. O Omeru se jos nitko ne brine i zato mozda kad odigra dobro, odigra i bolje nego sto on stvarno jeste. Istina ima dobar sut, odlicnu skocnost al trebao bi igrati prave utakmice i dobijati pravu odgovornost da bi se mogao porediti s ostalima.
Tomas i Ukic otpadaju zato sto sto Banic daje doprinos klubu koji je u zadnje vrijeme Lakersi za Split i Zagreb. Sta bi ste rekli da neki igrac ima jednak doprinos nekom NBA klubu kao neki igrac koji npr. igra u Ciboni, a imaju iste godine? Koji je bolji?
Kao sto mnogi vec na ovom topicu rekose, ovi igraci su vec u godinama kad se talant treba vidjeti i u njihovoj igri i u rezutatima njihovih klubova, a to se jedino vidi kod Banica. U njihovim godinama, talent ne postoji, bar ne za nivo GYL i tu vrijedi samo onaj koji daje rezultate. Osim toga, jedino za Banica mogu zamisliti da u reprezentaciji igra 30 minuta po utakmica i da se akcije grade na njega. Ostali mi izgledaju zeleno i dobri su za nekakve jockere na svom mjestu.

Ono sto raduje je je sto ta generacija Ukic- Banic-Tomas-Omer, vec sada ima vise reprezentativaca (3) od one Planinic-Popovic (1,5), pa cak i od generacija Zizic-Bagaric-Stojic (2) i od generacije Vujcic-Sesar. A ove starije generacije bi trebale biti u prednosti zbog toga sto se radi o igracima koji su u najbolji kosarkaskim godinama

No kad se vec spominje ne Zizic i Milojevic i njihovo neprolazenje u NBA... Trenutno su u NBA od europskih igraca najtrazeniji igraci tipa Lampe, Omerhodzic, Majstorovic(Reflex), Bogdanovic zato sto su Kukoc, Stojakovic, Nowitzki otvorili vrata visokim i pokretnim krilima. Sad oni tamo misle da je svaki igrac koji lici na ovu trojicu potencijalni All star. Kad prva europska "undersized" cetvorka ili petica odigra dobro u NBA, otvorit ce se vrata i za igrace tipa Zizic, Banic, Milojevic. Ako je mogao Anthony Mason, zasto ne bi mogao i netko slican iz Europe. Osim toga, pravila sve vise i vise idu na ruku nizim igracima - onaj krug ispod kosa daje dodatnu prednost pokretnijim centrima, koje se ne usidre ispod kosa.

Markoishvilli, nema veze sto si bio na svim tim prvenstvima. To ti daje autoritet i naravno da zbog toga obogaujes ovaj forum. Al mi i jesmo tu da bi se s nekim autoritetima slagali, a nekim ne. Kad se vec cesto ne slazemo s Novoselom, Radjom, Vujosevicem, Repesom i svim drugima, zasto bi smo s tobom?
Osim toga, u skvadri koja ide po tim prvenstvima postoje ljudi koji misle kao ti, al postoje i oni koji misle drukcije
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 01.05.2003.
Poruka: 6.347
15. prosinca 2004. u 15:03
Kao prvo da kažem da ove utakmice koje igra u Ciboni nisu nikakvo mjerilo jer igra na krivoj poziciji-četvorki, a on je klasična trojka.
Damira pratim otkad je došao iz Švedske u Cibonu i od tada nije mnogo napredovao što je gotovo nevjerojatno. Unatoč tome on još danas ima sve vrijeme svijeta da postane igračina, samo se treba raditi s njim, a to u Ciboni kako god apsurdno bilo gotovo da nitko ne pokušava. Omerhodžić ima fenomenalan atleticizam kakav se rijetko viđa kod bijelih igrača. Za igrača od 209cm ima nevjerojatno brz i explozivan prvi korak, tako da može bez problema probiti bekove koji ga čuvaju. Također ima odličan odraz i igra daleko iznad obruča što ne može mnogo naših igrača, od svih europskih prospekata koji su bili na testiranu u Trevisu prošlog ljeta imao je najbolji veritcal jump-negdje oko 50 incha ako se dobro sjećam.Osim toga ima izuzetno dobar osjećaj za skok i pravi timing, tako da bi mogao postati dominantan skakač. Ruka mu je zapravo nevjerojatna, na treninzima zna ubacivati po 20 trica zaredom bez promašaja. Vidim da je zadnju utakmicu gađao 4-4. Mehanika shoota mu je isto tako vrlo dobra, dosad to niste mogli vidjeti osim ako povremeno ne gledate Cibonine treninge, ali momak ima sjajan turnaround jumper(to vam je onaj poznati Rađin shoot iz okreta) koji je praktički nemoguće blokirati i vrlo je efektivan. Također ima solidan pas i pregled igre, iako u tom segmentu mora napredovati da bismo ga mogli svrstati pod all-round igrača.Tu više-manje završavaju njegove dobre strane, opet kažem to se najviše može zahvaliti strućnom stožeru Cibone koji nije napravio nikakav napredak u Damirovoj igri.

Da krenem na nedostatke. On je igrač od 209cm koji ne zna igrati leđima, takvih igrača gledamo sve više, ali Damir ako želi igrati u NBA ligi mora naučiti igrati leđima. Doduše ima solidan hook shot, ali to je više nego premalo. Nema niti jedan tkz. Post moves, zaista prestrašno. Druga stvar je snaga, nevjerojatno je slab i mršav. Pogotovo u gornjem djelu tjela, također ima vrlo slabe ruke, usto mu i raspon(wingspan) nije baš velik. Obranu on bez problema može igrati bolje, premda mu je ona trenutno nedostatak s takvim atleticizmom i footworkom će ubrzo biti sasvim solidan obrambeni igrač-čim prikupi malo iskustva i shvati da bez toga neće dobiti veliku minutažu. Vidim da mnogi sumnjaju u njegov basketball IQ, istina da nije baš Đuro Genijalac, ali je sasvim prosječno inteligentan igrač i dosta dobro čita igru.

Teško je reći kako se ponaša u teškim utakmicama, jer ih puno nije niti igrao, a ono što i je bilo je malo minuta. U svakom slućaju s jednim sustavnim i upornim radom, Damir će postati naša nova NBA zvijezda. Trenutno je od odlaska u tu ligu udaljen nekih 2-3 godine, što se može i produžiti ako će ga Cibona i dalje držati na klupi. U Omerhodžićevom slućaju mislim da ne postoji sredina-ili će biti poput Brune Šundova ili će postati All-star igrač. Vjerojatnije je ova prva opcija, ali nada umire posljednja.

http://hohnjec.blog.hr