1. HNL 2019/2020

Tko je bio najbolji kod Dinama?
coobah
coobah
Dokazano ovisan
Pristupio: 18.09.2004.
Poruka: 18.591
04. ožujka 2020. u 11:20

ian wright je napisao/la:

opiši kakav bi to poluprofesionalizam bio

Vidi cijeli citat


Daš ugovor kao profesionalac, a plaćaš kao amater. 

Davno već imali taj sustav.

Ceterum censeo HNLem esse delendam
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 04.03.2020.
Poruka: 317
04. ožujka 2020. u 11:27

ian wright je napisao/la:

već sam više puta pisao kako osobno nemam ništa protiv toga da se kriteriji olabave, kako bi i amaterski klubovi mogli igrati u prvoj ligi

 

NK Bjelovar želi igrat u prvoj ligi? Ok, nema problema, ali

 

- nemaš stadion s 5000 mjesta?

- nemaš 10 mil. kuna godišnje?

- nemaš svih 10 omladinskih kategorija, trenera, pomoćnih terena i slično?

 

možeš igrat, ali s amaterskim statusom i amaterskom licencom, što konkretno znači

 

- u raspodjeli novaca od televizije, reklama i slično, što proizlazi iz zajedničkog poola, imaš pravo na duplo manje nego klub s profesionalnim statusom

- na tvoje igralište ne smiju doći tuđi navijači jer ih nemaš gdje smjestit

- tvoji igrači imaju strogo amaterski status, što znači da imaju plaću npr. 5000 kuna i to je strop. Salary cap za amatere. Nema plaćanja ispod stola

- isto tako, nema prodaje igrača. Ako igrač želi otići u drugi klub, odlazi besplatno ili za neku simboličnu sumu, određenu savezom, udrugom prvoligaša i slično

 

 

kod nas bi svi klubovi vrlo rado imali prava iz profesionalnog sporta, ali obaveze kao amateri. Nitko ne bi financirao 10 omladinskih kategorija, većini je to teret, ali svi bi vrlo rado prodavali igrača za 100 000 € u ZTE. E ne može tako. Ili si amater ili si profesionalac

Vidi cijeli citat


Zašto jedan Bjelovar ne bi smio igrati 1 HNL ?

Stadion Koprinivce prima koliko točno gledatelja ?

Koliko gostujućih navijača stane na tribinu u konkretno Koprivnici ? Ili ako ćemo po propisima o obaveznim sjedećim mjestima u npr. Zaprešiću ?

Za kontrolu plaćanja ispod stola postoji koliko je meni poznato, Porezna uprava. Ili ? Ako netko nađe kvalitetne igrače koji će igrati za prosječno 7000 kuna bruto, dovoljan mu je i buđet od 6 milja kuna. U ostalom Orijent tvrdi da bi upravo toliko iznosio njihov prvoligaški proračun. Odkuda minimalna brojka od 10 milijuna ?

Slažem se sa zadnjom konstatacijom ali obrnutim redom. Što će jednom profesionalnom klubu pogon od deset omladinskih kategorija ? Mislim da je upravo to jedna anomalija zaostala iz socijalzima u kojem se profesionalni klub koji mora prodavati svoj proizvod - nogometnu utakmicu, tjera da se brine o pogonu od 300-njak djece! Zašto ? 

Iskustvo nas uči da ti pogoni ne proizvode dostatno kvalitetne igrače - profesionalce ! Služe samo radi ukrasa, odnosno zato što im je to netko nametnuo. Klubovi to iskorištavaju za sufinanciranje upravo profesionalnog pogona.

i na kraju, FIFA je odredila i da unatoč svemu svaki amaterski klub koji je sudjelovao u odgoju nekog nogometaša dobiva svoj dio kolača. Bez obzira u kojem rangu natjecanja i koliko omladinskih selekcija ima.

Zašto bi HNL trebala biti iznimka ?

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 18.05.2019.
Poruka: 2.080
04. ožujka 2020. u 11:35

Nema smisla raspravljati sa ljudima koji ne vide problem Lokomotive u 1. HNL. To sam vec odavno naucio.

 

ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 68.551
04. ožujka 2020. u 13:09

Dinaminjo je napisao/la:

ian wright je napisao/la:

već sam više puta pisao kako osobno nemam ništa protiv toga da se kriteriji olabave, kako bi i amaterski klubovi mogli igrati u prvoj ligi

Vidi cijeli citat


U načelu si u pravu, ali ovo bi značilo da bi NK Bjelovar u toj sezoni koju bi igrao 1. HNL gubio utakmice sa rekordnim rezultatima.

Klub u HNL-u ti ne treba ako će završiti sezonu sa 5 bodova i gol razlikom 12:99

 

Zato postoje kriteriji. 

Da prvu HNL igraju momčadi koje to mogu, a ne one koje to žele.

Ovo naravno ne znači da su kriteriji super pogođeni.

Vidi cijeli citat


 

ako neki gostioničar iz Bjelovara skupi Dream Team od igrača za 5000 kuna koji su motivirani pokazat se jer će dobrim igrama dobiti ugovor u profesionalnim klubovima, nisam siguran u te rekordne poraze. Ne bi bilo puno slabiji od ovogodišnje Istre ili Varaždina

xavier
xavier
Moderator
Pristupio: 11.09.2012.
Poruka: 22.557
04. ožujka 2020. u 13:12

Gruntowchan je napisao/la:

Ako netko nađe kvalitetne igrače koji će igrati za prosječno 7000 kuna bruto

Vidi cijeli citat


Prvu ligu? Pa toliko dobiju u puno, puno nižim ligama...

MCOIS
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 68.551
04. ožujka 2020. u 13:23

Gruntowchan je napisao/la:

ian wright je napisao/la:

već sam više puta pisao kako osobno nemam ništa protiv toga da se kriteriji olabave, kako bi i amaterski klubovi mogli igrati u prvoj ligi

 

NK Bjelovar želi igrat u prvoj ligi? Ok, nema problema, ali

 

- nemaš stadion s 5000 mjesta?

- nemaš 10 mil. kuna godišnje?

- nemaš svih 10 omladinskih kategorija, trenera, pomoćnih terena i slično?

 

možeš igrat, ali s amaterskim statusom i amaterskom licencom, što konkretno znači

 

- u raspodjeli novaca od televizije, reklama i slično, što proizlazi iz zajedničkog poola, imaš pravo na duplo manje nego klub s profesionalnim statusom

- na tvoje igralište ne smiju doći tuđi navijači jer ih nemaš gdje smjestit

- tvoji igrači imaju strogo amaterski status, što znači da imaju plaću npr. 5000 kuna i to je strop. Salary cap za amatere. Nema plaćanja ispod stola

- isto tako, nema prodaje igrača. Ako igrač želi otići u drugi klub, odlazi besplatno ili za neku simboličnu sumu, određenu savezom, udrugom prvoligaša i slično

 

 

kod nas bi svi klubovi vrlo rado imali prava iz profesionalnog sporta, ali obaveze kao amateri. Nitko ne bi financirao 10 omladinskih kategorija, većini je to teret, ali svi bi vrlo rado prodavali igrača za 100 000 € u ZTE. E ne može tako. Ili si amater ili si profesionalac

Vidi cijeli citat


Zašto jedan Bjelovar ne bi smio igrati 1 HNL ?

Stadion Koprinivce prima koliko točno gledatelja ?

Koliko gostujućih navijača stane na tribinu u konkretno Koprivnici ? Ili ako ćemo po propisima o obaveznim sjedećim mjestima u npr. Zaprešiću ?

Za kontrolu plaćanja ispod stola postoji koliko je meni poznato, Porezna uprava. Ili ? Ako netko nađe kvalitetne igrače koji će igrati za prosječno 7000 kuna bruto, dovoljan mu je i buđet od 6 milja kuna. U ostalom Orijent tvrdi da bi upravo toliko iznosio njihov prvoligaški proračun. Odkuda minimalna brojka od 10 milijuna ?

Slažem se sa zadnjom konstatacijom ali obrnutim redom. Što će jednom profesionalnom klubu pogon od deset omladinskih kategorija ? Mislim da je upravo to jedna anomalija zaostala iz socijalzima u kojem se profesionalni klub koji mora prodavati svoj proizvod - nogometnu utakmicu, tjera da se brine o pogonu od 300-njak djece! Zašto ? 

Iskustvo nas uči da ti pogoni ne proizvode dostatno kvalitetne igrače - profesionalce ! Služe samo radi ukrasa, odnosno zato što im je to netko nametnuo. Klubovi to iskorištavaju za sufinanciranje upravo profesionalnog pogona.

i na kraju, FIFA je odredila i da unatoč svemu svaki amaterski klub koji je sudjelovao u odgoju nekog nogometaša dobiva svoj dio kolača. Bez obzira u kojem rangu natjecanja i koliko omladinskih selekcija ima.

Zašto bi HNL trebala biti iznimka ?

Vidi cijeli citat


 

pa nek igra, ja mu ne branim

 

Ajvar Arena prima oko 3000, čini mi se. Za nadati se da će im vlasnik, tj. Vlada RH, konačno napravit neku tribinicu preko puta. Sad će izbori, pa Podravci nek lobiraju

 

kontrolu plaćanja bi provodio savez ili udruženje ili tko god. I ostali klubovi bi imali interesa od te kontrole, pa bi bili zainteresirani za dodržavanje pravila

 

10 miljona je proizvoljna cifra, može i 20 i 17 i 35. Mislim da je 10 nekakav minimum minimuma za biti prvoligaš već niz godina. Toliko ima VŽ

 

profesionalni klubovi bi trebali imat obavezu imanja omladinskih škola sa stotinama djece. Imaju za to uvjete, imaju trenere, dobijaju novac od lokalne zajednice za to, pa neka to i rade. Lakše je stotine djece vodit Dinamu nego NK Maksimiru

 

ne razumijem kako si iz mojeg teksta zaključio da bi HNL bio iznimka što se tiče dijela kolača koji pripada amaterskom klubu. Doslovno piše "simbolična suma, određena savezom ili udrugom". Neka Fifina pravila vrijede i u HNL-u: ako amater Pero Perić u svojoj 24. godini prelazi iz amaterskog Solina u profesionalni NK Slaven, neka odšteta obuhvaća svaku godinu koju je Pero Perić proveo kao registriran igrač Solina. Hoće li to biti 5000 € po godini ili 10 ili 2,5 to bi se već odredilo pravilima

[uredio ian wright - 04. ožujka 2020. u 13:29]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 18.05.2019.
Poruka: 2.080
04. ožujka 2020. u 13:38

xavier je napisao/la:



Prvu ligu? Pa toliko dobiju u puno, puno nižim ligama...

Vidi cijeli citat


Mozda u Vinogradaru, Opatiji i jos ponekom klubu koj drzi takav tip gazde.

Ima dosta drugoligasa koji nemaju tolike place, barem ne preko racuna.

U Orijentu Tadejevic ima najvecu placu 5000 kn i to zato jer je i trener nekom djecjem uzrastu.

[uredio Lobotomija - 04. ožujka 2020. u 13:39]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 04.03.2020.
Poruka: 317
04. ožujka 2020. u 13:38

Prema podacima koje ja imam. Da u nižim ligama, nekoliko gazda plaća i to intervalima, ovisno koliko su potkoženi. U Interu i Varaždinu igrače plaćaju slabo ili oni plaćaju da uopće igraju. Naravno preko svojih agenata. Gotovo cijela druga liga, pogotovo zagrebački klubovi tako funkcioniraju i imaju manje plaće nego prosjećni trećeligaši! Nije slučajno da jedna Croatia iz Zmijavaca sjedi na drugom mjestu, tamo su u svojoj prvoj drugoligaškoj sezoni svi u euforji, od uprave do navijača i jamčim da osim par pulena spomenutih klubova ovi imaju u prosjeku debelo veće plaće nego u Interu i Varaždinu. U Šibeniku grcaju i kasne plaće, i tu su igrači ušli u zonu "sretni smo što ćemo igrati prvu ligu" kako bi se naplatili u budućnosti. Ako izuzmemo veliku četvorku, sekicu, Belupo i Goricu svi ostali klubovi prve, druge i podosta klubova treće lige su organizacijski i financijski li la. Zavisi samo da li imaju kakav ugovor sa nekom menađerskom agencijom koja ih drži sa kvalitenim ne afirmiranim igračima u željenom rangu. 

Vidi primjer Cibalije, Rudeša, Dragovoljca. Pa sad da ispadne Inter u drugu ligu, niti jedan igrač neće ostati u klubu. I gdje su onda ?

Iskreno mislim da će Toplak spasiti Varaždin i da će oni iskoristiti priliku u dići se na nivo 7 satbilnih prvoligaša. Inter to očito da li iz objektivnih ili subjektivnih okolnosti nije uspio. Namjerno Istru nisam spomenuo jer oni navodno imaju lovu. Navodno ! Ali po igračkom kadru to baš i nije primetljivo. 

nikoništ
nikoništ
Dokazano ovisan
Pristupio: 06.06.2013.
Poruka: 17.023
04. ožujka 2020. u 13:49

Gruntowchan je napisao/la:

ian wright je napisao/la:

već sam više puta pisao kako osobno nemam ništa protiv toga da se kriteriji olabave, kako bi i amaterski klubovi mogli igrati u prvoj ligi

 

NK Bjelovar želi igrat u prvoj ligi? Ok, nema problema, ali

 

- nemaš stadion s 5000 mjesta?

- nemaš 10 mil. kuna godišnje?

- nemaš svih 10 omladinskih kategorija, trenera, pomoćnih terena i slično?

 

možeš igrat, ali s amaterskim statusom i amaterskom licencom, što konkretno znači

 

- u raspodjeli novaca od televizije, reklama i slično, što proizlazi iz zajedničkog poola, imaš pravo na duplo manje nego klub s profesionalnim statusom

- na tvoje igralište ne smiju doći tuđi navijači jer ih nemaš gdje smjestit

- tvoji igrači imaju strogo amaterski status, što znači da imaju plaću npr. 5000 kuna i to je strop. Salary cap za amatere. Nema plaćanja ispod stola

- isto tako, nema prodaje igrača. Ako igrač želi otići u drugi klub, odlazi besplatno ili za neku simboličnu sumu, određenu savezom, udrugom prvoligaša i slično

 

 

kod nas bi svi klubovi vrlo rado imali prava iz profesionalnog sporta, ali obaveze kao amateri. Nitko ne bi financirao 10 omladinskih kategorija, većini je to teret, ali svi bi vrlo rado prodavali igrača za 100 000 € u ZTE. E ne može tako. Ili si amater ili si profesionalac

Vidi cijeli citat


Zašto jedan Bjelovar ne bi smio igrati 1 HNL ?

Stadion Koprinivce prima koliko točno gledatelja ?

Koliko gostujućih navijača stane na tribinu u konkretno Koprivnici ? Ili ako ćemo po propisima o obaveznim sjedećim mjestima u npr. Zaprešiću ?

Za kontrolu plaćanja ispod stola postoji koliko je meni poznato, Porezna uprava. Ili ? Ako netko nađe kvalitetne igrače koji će igrati za prosječno 7000 kuna bruto, dovoljan mu je i buđet od 6 milja kuna. U ostalom Orijent tvrdi da bi upravo toliko iznosio njihov prvoligaški proračun. Odkuda minimalna brojka od 10 milijuna ?

Slažem se sa zadnjom konstatacijom ali obrnutim redom. Što će jednom profesionalnom klubu pogon od deset omladinskih kategorija ? Mislim da je upravo to jedna anomalija zaostala iz socijalzima u kojem se profesionalni klub koji mora prodavati svoj proizvod - nogometnu utakmicu, tjera da se brine o pogonu od 300-njak djece! Zašto ? 

Iskustvo nas uči da ti pogoni ne proizvode dostatno kvalitetne igrače - profesionalce ! Služe samo radi ukrasa, odnosno zato što im je to netko nametnuo. Klubovi to iskorištavaju za sufinanciranje upravo profesionalnog pogona.

i na kraju, FIFA je odredila i da unatoč svemu svaki amaterski klub koji je sudjelovao u odgoju nekog nogometaša dobiva svoj dio kolača. Bez obzira u kojem rangu natjecanja i koliko omladinskih selekcija ima.

Zašto bi HNL trebala biti iznimka ?

Vidi cijeli citat

U Koprivnici, ima 3750 mjesta i sva su sjedeca. Za gostujuce navijace postoji tribina na koju stane 700 navijaca.Ko brani Bjelovaru, da igra 1 HNL?

xavier
xavier
Moderator
Pristupio: 11.09.2012.
Poruka: 22.557
04. ožujka 2020. u 14:02

Meni su neki zahtjevi suludi. Zašto bi nekom diktirao kapacitet stadiona ili, još gore, broj natkrivenih mjesta (ovo zadnje inače Maksimir ispunjava na način da se zbroje sva mjesta u ložama plus onda zadnja dva reda na sjeveru koja su ispod gornje tribine 47).

 

Stadion mora imati adekvatan travnjak te svlačionice i ostale prostorije u skladu s propisima. A koliki će biti kapacitet, to nema smisla određivati. Zašto bi nekom koga u prosjeku gleda 700 ljudi određivao da mora imati stadion za 5000? Po meni, ako imaš travnjak i prostorije u skladu s propisima te uredne financije, nema razloga da te netko ne pusti igrati prvu ligu.

 

Ne bi li bilo bolje da svaki klub ima mali pristojni stadiončić u skladu sa svojim potrebama?

MCOIS
  • Najnovije
  • Najčitanije