1. HNL 2020/2021

Jura Zeleni
Jura Zeleni
Potencijal za velika djela
Pristupio: 06.11.2017.
Poruka: 1.631
16. veljače 2021. u 07:50

Ala brale, kako se trguje i kupuje u HNL - mislim kao nikad.

Svi kupuju, a ne samo Dinamo. Tu je i Osijek, pa Rijeka, pa Hajduk....  

Dinamo uglavnom kupuje mlade hrvatske igrače (Bulat)  što je sigurno pametna kupnja.

U drugoj varijanti kupuje od Lokomotive dečke koji se uspoiju dodatno dokazati u HNL (eh, što je dobro imati "svoj klub" u HNL). 

To je još pametnija kupnja jer u Lokomotivi imaju sezonu-dvije igrače pod povećalom i točno vide koliko vrijede, pa je mogućnost pogreške mala.

Tako da - mora se reći da Dinamo dobro koristi svoju rezultatsku, financijsku i svaku drugu dominaciju u HNL.

Ostali uzimaju što im ostane - jedino vjerujem da Bjelica može negdje prepoznati igrače koji vrijede ali se još nisu dolazali.

 

[uredio Jura Zeleni - 16. veljače 2021. u 08:08]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 23.11.2005.
Poruka: 18.412
16. veljače 2021. u 08:01

imate danas članak u SN gdje Matteoni pita neke više dužnosnike od naših laprdala iz sudačke organizacije...

dakle istina da je članak da ako se rukom dira namjerno ili nenamjerno prije gola da se gol poništava....ali isto tako je dodatak da ako ruka ne povećava obujam tijela tj je uz tijelo onda prekršaja nema i to je regualaran gol....

inače to pravilo će se mijenjati od lipnja i biti će samo ako direktno se rukom daje gol će se gol poništiti bez obzira bilo namjerno ili ne....

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 02.10.2018.
Poruka: 1.300
16. veljače 2021. u 08:05

Veruda je napisao/la:

imate danas članak u SN gdje Matteoni pita neke više dužnosnike od naših laprdala iz sudačke organizacije...

dakle istina da je članak da ako se rukom dira namjerno ili nenamjerno prije gola da se gol poništava....ali isto tako je dodatak da ako ruka ne povećava obujam tijela tj je uz tijelo onda prekršaja nema i to je regualaran gol....

inače to pravilo će se mijenjati od lipnja i biti će samo ako direktno se rukom daje gol će se gol poništiti bez obzira bilo namjerno ili ne....

Vidi cijeli citat

To pravilo nikada ni nije imalo smisla. Ali eto. Pravila pišu moćnici, a moćnici često griješe, na greškama se uči. A njih nije briga za usputne žrtve. 

[uredio Simsti - 16. veljače 2021. u 08:07]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 16.08.2019.
Poruka: 3.895
16. veljače 2021. u 08:39

Kako se zna već sad da će se pravilo mijenjati od lipnja?

antena
antena
Mali dioničar
Pristupio: 21.07.2009.
Poruka: 6.102
16. veljače 2021. u 08:46

Piše se da je jedan igrač Rijeke "svježe" pozitivan na koronu. Koliko ih je u Rijeci već imalo koronu? Prijeti li opasnost da se i muđe njima dogodi ovo što se događa u Hajduku?

Raul2000
Raul2000
Dokazano ovisan
Pristupio: 27.06.2019.
Poruka: 19.063
16. veljače 2021. u 09:44

Mišković: "Da klub stoji iza trenera, najbolje potvrđuje činjenica da radimo na potpisivanju novog trogodišnjeg ugovora pa ne bih uopće ulazio u tu temu. Simon Rožman je pokazao da zna, da može, da želi uvoditi mlade igrače u prvu momčad i napraviti njihovu sinergiju sa starijima, da zna stvoriti igru i zbog toga ima naše puno povjerenje… Sada svi zajedno moraju sjesti i resetirati se, igrači su profesionalci, ne smiju tražiti alibije, već dati sve od sebe. Sada se svi zajedno moraju podići i izvući iz ove situacije, to ne možemo napraviti ni ja ni uprava."

 

Samo jednu želju imam, moj živote ludi, da mi Jadran prvak bude, Poreč da poludi.
Ante
Ante
Potencijal za velika djela
Pristupio: 10.12.2020.
Poruka: 3.153
16. veljače 2021. u 10:10

Veruda je napisao/la:

soecc je napisao/la:

Pravila? Da, ali problem je interpretacija tih pravila. Ona ruka Istre se po nikakvim pravilima ne može suditi. Kaže da se u napadu, svaka ruka sudi, ali ovo je bio lakat čvrsto priljubljen uz tijelo i napucan iz blizine. Ja sam uvjeren da nijedan europski sudac ne bi ovo dosudio, jer ovo je isto tome da je dlan na prsima i lopta pogodi u taj dlan. To ruka nije i gotovo.

Vidi cijeli citat


o tome ja govorim....jedno je napucana ruka kad ti je ruka udaljena od tijela iako nije bilo namjere ali ovdje ruka je na prsima i protivnički igrač ga pogađa sa 30 cm u lakat koji je priljubljeno uz tijelo...on nema gdje taj lakat staviti osim amputirati prije utakmice...

Vidi cijeli citat

Moj komentar bio je općenit, nije se odnosio konkretno na ovu situaciju s Rujevice. Svakodnevno se krećem u nogometnim krugovima, neprestano slušam rasprave o suđenju i puno puta sam se uvjerio kako čak i igrači i treneri ne znaju neka osnovna pravila.

Ako već pričamo o Gržanovoj ruci, rekao bih da taj slučaj samo pokazuje koliko je nogomet specifičan sport i kako će uvijek postojati situacije koje će izazivati prijepore, koliko god pravila bila detaljna. Evo što kaže dio Pravila nogometne igre o igranju rukom:

 

Prekršaj je kada igrač:

 

_ namjerno dodirne loptu rukom ili šakom, uključujući i pokret rukom ili šakom

prema lopti

_ stekne posjed ili kontrolu nad loptom nakon što je lopta dodirnula njegovu ruku

ili šaku te potom:

_ postigne pogodak u suparnička vrata

_ stvori priliku za postizanje pogotka

_ pokretom ruke ili šake izravno postigne pogodak u suparnička vrata, čak i

slučajno, uključujući i vratara

 

Obično je prekršaj kada igrač:

 

_ dodirne loptu rukom ili šakom u situaciji kada ruka/šaka čini njegovo tijelo neprirodno velikim

_ ruka ili šaka se nalaze iznad ili izvan razine ramena (osim ako igrač

namjerno igra loptom koja potom dodirne njegovu ruku ili šaku)

 

 

Gore navedeni prekršaji primjenjuju se čak i ako lopta dodirne igračevu ruku ili

šaku izravno nakon glave ili tijela (uključujući stopalo) ili drugog igrača u blizini.

 

 

Osim u gore navedenim prekršajima, obično nije prekršaj kada lopta dodirne

igračevu ruku ili šaku:

 

_ izravno nakon igračeve glave ili tijela (uključujući stopalo)

_ izravno nakon glave ili tijela (uključujući stopalo) drugog igrača u blizini

_ ako je ruka blizu tijela i ne čini tijelo neprirodno većim

_ kada igrač padne, a ruka ili šaka nalaze se između tijela i tla kako bi pridržavali

tijelo, ali nisu ispružene vodoravno ili okomito izvan tijela

 

Gržana je lopta pogodila u ruku, nije njome igrao namjerno, ali je kao napadač stekao prednost koju je iskoristio kako bi asistirao suigraču za pogodak. Po prvom dijelu pravila, to je prekršaj i gol je opravdano poništen. Međutim, postoji i ovaj dio o izuzecima, koji kaže kako nije prekršaj „ako je ruka blizu tijela i ne čini tijelo neprirodno većim“. I tu je točka prijepora. Prvi dio pravila jasno kakže kako je ovo prekršaj, a onda opet imamo izuzeće od pravila, za koje nije jasno i nedvosmisleno navedeno u kojim situacijama vrijedi. Jesu li to samo situacije kad igrač neposredno nakon igranja rukom nije zabio gol i asistirao, ili uvijek? Po onome što ja znam i po tumačenjima koja sam dobio, ovakva igra rukom ne bi bila kažnjiva da se igra još malo razvila, da je Gržan imao recimo još neki dribling nakon njega ili da je dodao suigraču koji je onda proslijedio loptu strijelcu. Uglavnom, ovo je stvarno granična situacija i razumljivo je da povlači rasprave, no sudac je u ovom slučaju na kraju izgleda ipak donio dobru odluku.

Da ne bih sad išao previše u širinu, ovo je stvarno specifičan slučaj i logično je da se oko njega vode polemike, no većina rasprava o suđenju ipak se vodi zbog toga što su sudionici rasprave nedovoljno upućeni u materiju. Recimo, dosta se nakon ovog kola pričalo i o ruci Theophilea, iako je to klasični primjer situacije u kojoj igra rukom nije kažnjiva i gdje se rasprave uopće ne bi trebale voditi.

Za kraj, rekao bih samo i svoje mišljenje o temi. Igranje rukom možda je i najkompleksniji dio sudačkog posla, ali dojam je kako se u posljednje vrijeme, uslijed svih razgovora o toj temi, ipak iskristaliziralo što je penal, a što nije, i kako svatko tko malo više prati nogomet već može sam prosuditi pojedinu situaciju. Jesu li ovakva pravila dobra ili ih treba mijenjati, svatko neka prosudi za sebe. ali idealnih pravila nema. Ovakva detaljna pravila, koja nastoje definirati svaku moguću situaciju, ponekad su toliko opširna da postaju zbunjujuća, a opet, kad bi pravila maksimalno pojednostavili (recimo, svaka ruka je kažnjiva, bez obzira na njezin položaj ili namjeru), ona bi bila jasnija, ali bi svjedočili velikom broju kaznenih udaraca, često i apsurdnih, pa je pitanje i koliko bi to bilo sretno rješenje.

 

[uredio Ante - 16. veljače 2021. u 10:18]
hase
hase
Potencijal za velika djela
Pristupio: 31.07.2009.
Poruka: 2.334
16. veljače 2021. u 10:18

Dakle sudac ne bi pogriješio da je sudio jedno i drugo jer je zapravo sve u njegovom viđenju situacije? 

Ante
Ante
Potencijal za velika djela
Pristupio: 10.12.2020.
Poruka: 3.153
16. veljače 2021. u 10:24

hase je napisao/la:

Dakle sudac ne bi pogriješio da je sudio jedno i drugo jer je zapravo sve u njegovom viđenju situacije? 

Vidi cijeli citat


Jako teška situacija, kao što sam i rekao. Mislim da je ovo više pravni slučaj, nego nogometni. Imamo pravilo koje je takvo kakvo je, stvarno je nespretno napisano, i zato i dolazi do različitih tumačenja.

Pogledajmo još jednom:

 

Prvo imamo ovo...

 

Prekršaj je kada igrač:

- stekne posjed ili kontrolu nad loptom nakon što je lopta dodirnula njegovu ruku

ili šaku te potom:

 - postigne pogodak u suparnička vrata ilil stvori priliku za postizanje pogotka 

 

a potom u nastavku ovo...

 

Osim u gore navedenim prekršajima, obično nije prekršaj kada lopta dodirne
igračevu ruku ili šaku:


 - ako je ruka blizu tijela i ne čini tijelo neprirodno većim 

 

Gržanova ruka zadovoljava oba kriterija, no bitna je kronologija. Prvo se gleda je li igrač postigao gol ili direktno asistirao, ako je to zadovoljeno, onda je igra rukom kažnjiva bez obzira na namjeru i položaj ruke. Ako nije odmah postignut gol ili ostvarena asistencija, tek onda se gleda ovo izuzeće od pravila. To je trebalo biti jednostavnije napisano, i onda do ovakvih situacija ne bi dolazilo.

Dakle, odluka je ispravna, ali ja svakako razumijem igrače i navijače Istre koje zbunjuje ovo pravilo. Za ovakve situacije ne treba kriviti suce, nego one koji pišu pravila.

[uredio Ante - 16. veljače 2021. u 10:40]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 21.12.2020.
Poruka: 12
16. veljače 2021. u 13:38

Ante je napisao/la:

hase je napisao/la:

Dakle sudac ne bi pogriješio da je sudio jedno i drugo jer je zapravo sve u njegovom viđenju situacije? 

Vidi cijeli citat


Jako teška situacija, kao što sam i rekao. Mislim da je ovo više pravni slučaj, nego nogometni. Imamo pravilo koje je takvo kakvo je, stvarno je nespretno napisano, i zato i dolazi do različitih tumačenja.

Pogledajmo još jednom:

 

Prvo imamo ovo...

 

Prekršaj je kada igrač:

- stekne posjed ili kontrolu nad loptom nakon što je lopta dodirnula njegovu ruku

ili šaku te potom:

 - postigne pogodak u suparnička vrata ilil stvori priliku za postizanje pogotka 

 

a potom u nastavku ovo...

 

Osim u gore navedenim prekršajima, obično nije prekršaj kada lopta dodirne
igračevu ruku ili šaku:


 - ako je ruka blizu tijela i ne čini tijelo neprirodno većim 

 

Gržanova ruka zadovoljava oba kriterija, no bitna je kronologija. Prvo se gleda je li igrač postigao gol ili direktno asistirao, ako je to zadovoljeno, onda je igra rukom kažnjiva bez obzira na namjeru i položaj ruke. Ako nije odmah postignut gol ili ostvarena asistencija, tek onda se gleda ovo izuzeće od pravila. To je trebalo biti jednostavnije napisano, i onda do ovakvih situacija ne bi dolazilo.

Dakle, odluka je ispravna, ali ja svakako razumijem igrače i navijače Istre koje zbunjuje ovo pravilo. Za ovakve situacije ne treba kriviti suce, nego one koji pišu pravila.

Vidi cijeli citat

Što se tiče kronoloije - loptu izbija igrač Rijeke u Gržanovu ruku koja se odbija natrag igraču Rijeke koji nakon toga lagano ispucava loptu prema gol autu ali preslabo pa Gržan uspjeva doći do lopte i centrirati... Dakle nije bilo samo igranje laktom kojim si je stvorio povoljnu poziciju za centriranje... Nakon lakta dva dodira lopte je imao igrač Rijeke...

Ali - istina, granična situacija, sudac je mogao i priznati gol - mislim da ne bi pogrešio.

https://sportske.jutarnji.hr/sn/nogomet/hnl/video-je-li-drugi-gol-istre-na-rujevici-ispravno-ponisten-var-sudac-je-pogrijesio-ali-glavni-nije-15050524

Kako ti kažeš - pravila su malo čudno napisana...

  • Najnovije
  • Najčitanije