1. HNL (SuperSport Hrvatska nogometna liga) 2023-24

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 09.02.2024.
Poruka: 72
09. veljače 2024. u 19:47

Fizio je napisao/la:

Vori12 je napisao/la:

Fizio je napisao/la:

Vori12 je napisao/la:

imenjak15 je napisao/la:

Vori12 je napisao/la:

Pozdravljam forum. Kao ljubitelj naše domaće lige, prvo se nadam korektnoj rapravi bez loše ironije i sarkazma. HNL pratim od početka 90tih, točnije letimično se sijećamm i zadnje jugo lige.  Moram priznati da ovako zanimljivo nije bilo nikada, osim 99te kada su 3 kluba bila u borbi za prvaka do predzadnjeg kola, i tada je osvojio onaj koji  je imao najmanje izgleda - mislim zbog toga kako se odvijalo prvenstvo i činilo se bezizlazne situacije uoči zadnja 2 kola. Pustimo prošlost, malo bi prokometirao klubove s vrha od vodećeg prema dolje.

Rijeka- Ekipa s glavom i repom, odličnim trenerom. Ono što je za Rijeku najvažnije je da su zadržali ekipu, poznato je da Mišković uvijek viče kako su svi na prodaju. Najvažnija vijest je potpis Selahija, a za Marića nisam siguran da li može više dobrog donjeti ili poremetiti, pogotovo kada je Obregon sve bolji. Rijeka prije svega ima najveću širinu na stoperskim pozicijama, 4 vrhunska stopera, među njima Galešić koji je vjerujem budući reprezentativac. Po mojem mišljenju utez Rijeci će biti neiskustvo velike većine tih igrača u borbi za prvaka, očiti pad forme Pašalića i Ivanovića koji se oba tek trebaju potvrditi na prvavi način. Mnogi su počeli dobro,pa stali. S obzirom na probleme u Dinamu, Europske utakmice, Rijekine šanse za naslov u ovom trenutku nisu puno manje nego Dinamove, ili su čak izjednačene.

Hajduk

Hajduk je bez sumnje odradio najbolji prijelazni rok, ili najzvučniji. Ali često pratim podcaste i jednom prilikom čak sam neizravno sudjelovao, pa moram reći da mi je najviše zazvonila jedna konstatacija Rajka Magića: Zimski prijelazni rok i dovođenje igrača nikada nisu i nikada neće donjeti naslov prvaka. S time se apsolutno slažem. Hajduk u ionako dobroj i konkuretnoj ekipi dovodi igrače koji se tek trebaju uklopiti i pokazati. Tu ne mislim na Perišića jer on je autoritet, pa čak i Livaji, ali Perišića još neće biti neko vrijeme. Mislim na sva ostala Hajdukova pojačanja. Brekalo i Laszlo su vrhunski igrači, ali moraju se uklopiti u sustav, moraju odgovarati Livaji (ne kao Dajaku koji isto nije loš igrač, ali je nestao), i moraju se karakterno uklopiti u ekipu. Sigurno oba ta igrača s visine gledaju na HNL ligu,a u Hajduku već imamo šefa Livaju. Ako se sve posloži i svi kliknu, tu imamo problem uigravanja, hajduk nema vremena ispustiti još bodova, i Dinamo i Rijeka su u dobroj formi i ne gube lako bodove. Najveći problem su nerealna očekivanja, ali na to smo na Poljudu već navikli. Ako se nekim slučajem kiksa protiv Slavena, igračima i Karoglanu biti će okrenut palac dole, dok su primjerice u Rijeci i uprava i navijači stali iza struke i igrača nakon loše forme i rezultata na kraju jesenskog djela prvenstva.  

Po mojem mišljenju problem lijevog bočnog i ozljede na toj poziciji i Diallo koji nikako da se vrati nije toliki problem, koliko se to kao problem predstavlja, pa Rijeka to krpa s krilnim - ne toliko kvalitetni igračem Bogojevićem jer ima sličnu situaciju kao Hajduk s 2 ozlijeđena igrača- Goda, Čabraja. Tu poziciju sasvim solidno pokrio je Mufi, ali očekivati da će junior Hrgović odraditi prve minute pod takvim pritiskom kakvim je trenutno hajduk, je po meni iluzorno. O Kaliniću je mišljenje kakvo djeli većina, vrhunska karijera, ali prošlo svršeno vrijeme. Onaj koji misli da se tek tako igrač može vratiti nakon što je prestao igrati, taj nikada nije igrao nogomet. Ono što Hajduk sigurno ima je širina, sigurno jača klupa od Rijekine i moguće na sličnoj razini kao Dinamova. Ali nisam siguran koliko su renomirana imena kao Trajkovski ili Odjida motivirani kada sjede na klupi. Hajduku dajem šanse da bude prvak, ali minimalne,  daleko iza Dinama i Rijeke. Zapravo su sve prosuli u jednoj utakmici na poljudu protiv Rijeke. Ali neke šanse postoje, pogotovo jer do kraja imaju na papiru najlakši raspored. 

Dinamo

Poznati su problemi Dinama, odnosno upravljačke strukture, ali ja bih rekao da ima tu i problema na vagi između Jakirovića i igrača. Prije svega moje osobno mišljenje je da je Drmić bio jedina prirodna kvalitetna zamjena za Petkovića, a ozlijedio se i Emreli- kakav je takav je dugo je već s ekipom i zabio je neke važne golove. Dinamo će sigurno podignuti kvalitetu svoje igre i možda ključna utakmica bila je u Puli kada ničime osim slučajnim golom nisu zaslužili pobjedu. Imaju najširi i najkvalitetniji kadar, Jakirović je u takvoj situaciji da može bitati igrače s kojima ima dobar odnos, kada Halilović koji je bio standardan u erdedivisie i ponajbolji igrač Rijeke ne može dobiti niti minute to dovoljno govori o širini kadra. I u Dinamu, kao i u Hajduku "dobar" i bogat prijelazni rok može biti uteg, Hoxa i novi igrači trebaju imati takav karakter da se brzo uklope u metalitet novih suigrača, sustav koji dinamo igra i hijerarhiju. Ali budimo objektivni, jedini razlog zašto dinamo još uvijek nije sigurni novi stari prvak su problemi upravljanja klubom.  Ipak, Jakirović je brzo došao na svoje nakon onog šoka protiv Lokomotive, sreća u Istri i pobjeda i dobra igra protiv Gorice, opet su ih brzo gurnule u poziciju glavnog favorita. Rijeka i Hajduk moraju se nadati novom čudu Lokmotive, Dinamo ulazi u težak mjesec s velikim brojem utakmica i Betis im sigurno neće biti na pomoći, pogotovo ako Dinamo ne prođe. Isto tako sam mišljenja da će Jakirović ipak mudro posjesti Morena Živkovića na klupu, jer je naslov prvaka prioritet. Lako je bilo gurati i izbacivati mlade sve ove godine kada na polusezoni imaš 10 bodova prednosti, ali sada je situacija bitno drugačija. 

Osijek

Ulaganja, stadion,  mladi igrači, sve to djeluje super, ali za iduću sezonu. Ja bi osobno volio da Osijek napokon osvoji  trofej, makar kup, ali to će se vrlo teško dogoditi u bliskoj budućnosti. Još uvijek mi nije jasno konačno kadroviranje igrača. Najbolji primjer je Caktaš. Puno puta ponajbolji igrač lige, najbolji strijelac osijeka uz Miereza čak i u ovoj tekućoj sezoni, i onda se iz ko zna kojeg razloga odluči raskinuti s njime ugovor. Zar nije logično da se oko Caktaša, dokazane klase u najboljim godinama, stvarala ekipa za dogodine? Ok, nije sigurno jeftin, ali ambicije nalažu rizik, bez toga neće ići. Svaka čast na prekodravcu, Matkoviću, Živkoviću, ali bez provjerene kvalitete neće ići ni dogodine. Pustili su Caktaša vjerovatno jer je skup, morat će sada pronaći istog takvog, a takav će ponovno koštati minimalno kao Caktaš. Štogod neko mislio, Caktaš je dokazana HNL marka, bio je to i u Hajduku i sada u Osijeku. Mladi igrači trebaju se pravilno razvijati uz dobre igrače i dobre rezultate, to stvara mentalitet pobjednika. Ovaj sadašnji Osijek jednostavno nema kvalitete, kvaliteta će koštati i u 2024. Usput, Matković bi trebao postati jedan od najboljih igrača koje je Hrvatska dala, ali neće se to dogoditi ako se Osijek ne bude borio za vrh, ili ako ne ode u neki od 3 ambicioznija naša kluba Hajduk, Dinamo ili Rijeku. Osim u Dinamo, vrlo teško je to očekivati, možda u Hajduk, ako se ne dogodi realno da ponovno ne osvoje prvenstvo i odu ovi sposobni ljudi koji sada vode Hajduk. Jakobušić je najsposbniji i narelvantiji predsjednik hajduka od hrvatske samostalnosti do dana današnjeg. Mana mu je jasno podilaženje navijačkom puku i neporavdane i stalne smjene trenera.

Da se ipak vratim na Osijek, Osijek će trebati puno uložiti u prave igrače i riskirati ako želi bolje ući u 2024, bojim se da se to neće dogoditi. 

O ostalim klubovima ću nakadno, pitanje za ostanak je rješeno, ambicije svih ostalih klubova u ligi ionako ne postoje osim sudjelovanja i ostanka u ligi, ali spomenuti ću Lokomotivu. Da sam navijač tog kluba, a takvi ne postoje, sigurno bi bio nevjerovatno razočaran jer kada bi Lokotmiva 2 godine zadržala ekipu, vjerujem da bi osvojili naslov prvaka, ali sam izuzetno fasciniran najboljim trenerom u Hrvatskoj Silvijom Čabrajom, radom i selekcijom mladih igrača njihove omladinske škole i to je sigurno najbolje u Hrvatskoj.

Vidi cijeli citat


svaka cast

al vuces na hajduk

 

Vidi cijeli citat
Pa kako vučem na Hajduk kada sam napisao da imaju uvjerljivo najmanje šanse za biti prvaci i naveo milijon razloga/argumenata koji su po mom mišljenju relevatni. To što  hvalim jakobušića je po meni opravdano, ali nije realno da Hajduk bude prvak.

Vidi cijeli citat

Dobrodošao, vrlo brzo ćeš naučiti da si nekim kolegama ovdje objektivan samo ako pišeš protiv Hajduka(crvena krpa većini) i da većina ovdje niti je za objektivnost niti dijalog.

Vidi cijeli citat
Čitao sam forum, pa ne mislim baš tako. Čak dosta dominiraju navijači Hajduka, često u svojim nerealnim iluzijama, ali to je tako i to ni nije za mijenjati.  Siguran sam da će i navijači hajduka jednom doći na svoje, kada makar za 50 godina, osvoje naslov i onda svima nabiju na nos "a lijepo smo vam govorili". Samo da su ta očekivanja malo realnija, a razum i staloženost prevladavaju histeriju, možda bi se lakše taj cilj ostvario. Ovako će to ići malo teže

Vidi cijeli citat

Mi (Hajdukovi navijači) smo nerealni, s tim se slažem, ali to ne umanjuje ovo drugo - Hajduk je crvena krpa većini ostalih navijača.

Kao i svakom navijaču, nama je naš klub najveći, ali mi ne trebamo čekati 50 godina da bi mogli reći "a rekli smo vam", mi smo već par godina u tom razdoblju, mi već godinama dosađujemo kako je u ovoj ligi i savezu dosta truleži, Osječani su to osjetili i osjećaju na svojoj koži zadnjih godina pa ih s guštom pitamo gdje su bili kad su nama radili i gore stvari, Boban je nedavno rekao kako je dugo sve bilo neregularno, mi se vraćamo opet na ono "a rekli smo vam ", izlazi prljavo rublje Mamića, doznaje se kako je vedrio i oblačio HNS, bio u sprezi s najvišim političkim položajima i to koristio za svoju dobrobit i svoj klub stavljao u nesportsko povlašteni položaj - a rekli smo vam?

Djelomično smo mi krivi što im je Hajduk crvena krpa jer smo dosadni s tim prigovaranjem i opet to radim(o), teško im je jer smo u pravu i boli priznati da je tako. Razloge tomu leže u psihologiji i filozofiji, a svakako sam već odužio pa ću stati.

Vidi cijeli citat
Pa slažemo se sve, ali nisu samo navijači Hajduka upozoravali na Mamića, Canjugu i  takve, nego su to radili i navijači drugih klubova, ali su navijači Hajduka u Hrvatskoj većina, pa to odjekne najglasnije. Pa i sami najžešći navijači Dinama su upozoravali na Mamića, unatoč tome što su osvajali titule, nisam baš siguran da bi navijači Hajduka tako se borili protiv  nekoga tko im donosi prvenstva, taman da je crni đavo, ne Mamić. Opet, Rijeka je i pored Mamića jednom uspjela, tako da nebih baš rekao da je Hajduku bilo zabranjeno uspjeti. 

U svakom slučaju zanimljiva rasprava, i puno toga se da napisati, ako se raspravlja s normalnim ljudima, prije svega donekle objektivnim, jer na koncu ovo je samo forum, na tribini ćemo navijati svatko za svoje onako kako treba  :)

[uredio Vori12 - 09. veljače 2024. u 19:49]
Fizio
Fizio
Potencijal za velika djela
Pristupio: 23.10.2021.
Poruka: 2.352
09. veljače 2024. u 19:48

Undertaker123 je napisao/la:

Kolega Fizio, jel to vi tvrdite da ste sve trofeje u HNL (koliko god ih ima) osvojili neregularno?

Vidi cijeli citat

Ima kolega koje su bolje od mene upućene u to i kažu kako zadnje prvenstvo nije regularno osvojeno, da je zadnja utakmica prodana, da se već na poluvremenu znalo da je Ćiro novi trener.

Kolega Undertaker, ja ne glumim sveca niti nekog bezgrešnog, za sve, ali tu mislim stvarno sve, što se dokaže da je bilo nesportski i nečasno neka se oduzme pa makar to bila sva prvenstva Hajduku, neka se s njim krene, kad se toliko kitimo pravedništvom.

Fizio
Fizio
Potencijal za velika djela
Pristupio: 23.10.2021.
Poruka: 2.352
09. veljače 2024. u 19:51

ian wright je napisao/la:

tanak led

Vidi cijeli citat

Jel' u redu da odgovaram bez provokacija i vrijeđanja ili je ovo upozorenje da se stane s tom raspravom skroz?

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 09.02.2024.
Poruka: 72
09. veljače 2024. u 19:55

Undertaker123 je napisao/la:

ian wright je napisao/la:

tanak led

Vidi cijeli citat

Pa mislim da čovjek ne vidi implikacije svojih tvrdnji. Tko prati HNL od početka, prije nije bio ništa regularniji nego sada. Dapače, zadnjih godina, a posebno od uvođenja VARa je, po meni, nikad regularniji.

Vidi cijeli citat
Apsolutno se slažem. I ne samo to, nego je ove godine izrazito zanimljiv, što prije nije bio slučaj. I koliko god svatko gleda navijački obojen, suđenje nije loše. Bude grešaka, ali ne ništa više nego u drugim ligama. Jedino ono što mene živcira je to da su kod nas suci educirani da dopuštaju mekan nogomet, pa se za svaki drek sudi faul, pa je igra isprekidana i duel igra praktički ne postoji. Malo se onako klasično sudi za veće klubove u odnosu na manje, ali rekao bih da nema tandencioznog suđenja kao za vrijeme Mamića i Canjuge, čak Hajduk ove (a i prošle) djeluje mrvicu više "guran" u odnosu na Dinamo. Ali to ponovno nije tendenciozno suđenje, nego u svakoj ligi europe , pa i svijeta se uvijek 50-50 odluke donose u korist većih klubova.

Coney
Coney
Potencijal za velika djela
Pristupio: 23.05.2022.
Poruka: 4.159
09. veljače 2024. u 19:55

Vori12 je napisao/la:

Pa i sami najžešći navijači Dinama su upozoravali na Mamića, unatoč tome što su osvajali titule, nisam baš siguran da bi navijači Hajduka tako se borili protiv  nekoga tko im donosi prvenstva, taman da je crni đavo, ne Mamić. Opet, Rijeka je i pored Mamića jednom uspjela, tako da nebih baš rekao da je Hajduku bilo zabranjeno uspjeti. 

Vidi cijeli citat


Sta reci 🙄 

[uredio Coney - 09. veljače 2024. u 19:56]
To je trenerov put, ako vam se ne sviđa, vrata su vam tamo
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 09.02.2024.
Poruka: 72
09. veljače 2024. u 20:00

Fizio je napisao/la:

Undertaker123 je napisao/la:

Kolega Fizio, jel to vi tvrdite da ste sve trofeje u HNL (koliko god ih ima) osvojili neregularno?

Vidi cijeli citat

Ima kolega koje su bolje od mene upućene u to i kažu kako zadnje prvenstvo nije regularno osvojeno, da je zadnja utakmica prodana, da se već na poluvremenu znalo da je Ćiro novi trener.

Kolega Undertaker, ja ne glumim sveca niti nekog bezgrešnog, za sve, ali tu mislim stvarno sve, što se dokaže da je bilo nesportski i nečasno neka se oduzme pa makar to bila sva prvenstva Hajduku, neka se s njim krene, kad se toliko kitimo pravedništvom.

Vidi cijeli citat
To nije prodana utakmica, nego puka suština  nezainteresiranog varaždina koji dolazi pred rasprodan poljud u za njih potpuno nevažnoj utakmici. Kada je Rijeka matematički osvojila protiv Cibalie, Cibalia je došla bez ijednog prvotimca. To nije prodano. Osijek je 99. ipak dobio novac od Dinama, tj. direktno od Tuđmana.. Ali s obzirom da je Dinamo bio posrednik, to nije nelegalno. U svijetu nogometa ima milijardu primjera kada jedna ekipa stimulira drugu da odigra na najvišim mogućnostima u za njih nebitnoj utakmici. To se nerijetko događalo i među reprezentacijama.

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 09.02.2024.
Poruka: 72
09. veljače 2024. u 20:03

Coney je napisao/la:

Vori12 je napisao/la:

Pa i sami najžešći navijači Dinama su upozoravali na Mamića, unatoč tome što su osvajali titule, nisam baš siguran da bi navijači Hajduka tako se borili protiv  nekoga tko im donosi prvenstva, taman da je crni đavo, ne Mamić. Opet, Rijeka je i pored Mamića jednom uspjela, tako da nebih baš rekao da je Hajduku bilo zabranjeno uspjeti. 

Vidi cijeli citat


Sta reci 🙄 

Vidi cijeli citat
Moje mišljenje, koje je univezalno za apsolutno sve navijače u Hrvatskoj, osim navijača Hajduka. Pa ne trebamo se u svemu slagati, o čemu bi se pisalo na forumu?  

Undertaker123
Undertaker123
Mali dioničar
Pristupio: 21.08.2018.
Poruka: 8.019
09. veljače 2024. u 20:04

Fizio je napisao/la:

Undertaker123 je napisao/la:

Kolega Fizio, jel to vi tvrdite da ste sve trofeje u HNL (koliko god ih ima) osvojili neregularno?

Vidi cijeli citat

Ima kolega koje su bolje od mene upućene u to i kažu kako zadnje prvenstvo nije regularno osvojeno, da je zadnja utakmica prodana, da se već na poluvremenu znalo da je Ćiro novi trener.

Kolega Undertaker, ja ne glumim sveca niti nekog bezgrešnog, za sve, ali tu mislim stvarno sve, što se dokaže da je bilo nesportski i nečasno neka se oduzme pa makar to bila sva prvenstva Hajduku, neka se s njim krene, kad se toliko kitimo pravedništvom.

Vidi cijeli citat

Nije meni namjera vraćati se unazad i idealizirati stvari ali mi se čini nelogičnim razmišljanje da, recimo, imate sezonu sa prvenstvom i kupom koji organiziraju isti ljudi, sude isti suci i igraju isti igrači. I onda je npr. prvenstvo neregularno a kup je regularan. I tako godinama. 

Orao ne lovi muhe.
axl2
axl2
Nedokazan i sumnjiv
Pristupio: 24.06.2023.
Poruka: 78
09. veljače 2024. u 20:16

Vori12 je napisao/la:

Fizio je napisao/la:

Undertaker123 je napisao/la:

Kolega Fizio, jel to vi tvrdite da ste sve trofeje u HNL (koliko god ih ima) osvojili neregularno?

Vidi cijeli citat

Ima kolega koje su bolje od mene upućene u to i kažu kako zadnje prvenstvo nije regularno osvojeno, da je zadnja utakmica prodana, da se već na poluvremenu znalo da je Ćiro novi trener.

Kolega Undertaker, ja ne glumim sveca niti nekog bezgrešnog, za sve, ali tu mislim stvarno sve, što se dokaže da je bilo nesportski i nečasno neka se oduzme pa makar to bila sva prvenstva Hajduku, neka se s njim krene, kad se toliko kitimo pravedništvom.

Vidi cijeli citat
To nije prodana utakmica, nego puka suština  nezainteresiranog varaždina koji dolazi pred rasprodan poljud u za njih potpuno nevažnoj utakmici. Kada je Rijeka matematički osvojila protiv Cibalie, Cibalia je došla bez ijednog prvotimca. To nije prodano. Osijek je 99. ipak dobio novac od Dinama, tj. direktno od Tuđmana.. Ali s obzirom da je Dinamo bio posrednik, to nije nelegalno. U svijetu nogometa ima milijardu primjera kada jedna ekipa stimulira drugu da odigra na najvišim mogućnostima u za njih nebitnoj utakmici. To se nerijetko događalo i među reprezentacijama.

Vidi cijeli citat


Bio sam u društvu Jerteca nedugo nakon te utakmice i sjecam se da je rekao kako im je Ciro rekao prije utakmice rekao da nek svi idu u napad, šta god to značilo 

vjeko1701
vjeko1701
Dokazano ovisan
Pristupio: 16.08.2011.
Poruka: 10.719
09. veljače 2024. u 20:22

Fizio je napisao/la:

Ima kolega koje su bolje od mene upućene u to i kažu kako zadnje prvenstvo nije regularno osvojeno, da je zadnja utakmica prodana, da se već na poluvremenu znalo da je Ćiro novi trener.

Kolega Undertaker, ja ne glumim sveca niti nekog bezgrešnog, za sve, ali tu mislim stvarno sve, što se dokaže da je bilo nesportski i nečasno neka se oduzme pa makar to bila sva prvenstva Hajduku, neka se s njim krene, kad se toliko kitimo pravedništvom.

Vidi cijeli citat


Sve i da se to dogodi, da se svi u našem nogometu dogovore da idu pustit van sve crno na bijelo. Da se vjerojatno pobriše 90% prvenstva odigranih od nezavisne Hrvatske...kaj si dobio s tim? Ništa ako nemaš sređeniji sustav za dalje.

Treba se fokusirati na sada i na sutra. Vidjeti gdje su rupe, gdje se treba bolje, kako osigurati nešto iznad toga kaj se gledalo prije.

Netrpeljivost dolazi iz toga da čim se spomene neka greška u korist Hajduka, u roku od pola sata kreću redom - Mamić, Vrsaljko, Miško, Benko...kad se spomene greška u korist Dinama - Ćiro, Varaždin, Štimac, Švaljuga. Greška za Rijeku - '99., zaleđe, Osijek, nacionalni interes...itd itd itd...kada se to ispuca onda krenu Tito, Tuđman, Jugoslavija...itd.

Kod svih to ima, to ne osporavam, samo ste vi brojniji pa je onda vaša strana najčešća u tome s tim da ono kaj gotovo pa nikad ne vidim je da netko proba primirit nekog iz "svog" kampa. Da ima toga malo više, da češće na zajedničkim temama Hajdukovac poklopi Hajdukovca, Dinamovac Dinamovca....itd, manje bi bilo netrpeljivosti a više konstruktivnih rasprava.

Jbg, da je ovo samo forum onih koji se barem trude biti objektivni, realni i pokazuju barem neki minimum poštovanja prema svim drugim stranama, bilo bi nas ovdje desetero. Dotle si sretan ako u ovom šumu uhvatiš pokoji dobri post i koju zanimljivu informaciju.

It's my estimation that every man that ever got a statue made of him was one kind of sommbitch or another.
  • Najnovije
  • Najčitanije