1. HNL 2021 - 2022

Blizunj
Blizunj
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.04.2010.
Poruka: 2.313
18. listopada 2021. u 14:26

RokoOko je napisao/la:

Moramo svi zajedno shvatiti da ako nema znanja i sposobnosti, onda nema ni kluba. Što sad uložiš milijun eura u Zadar i on će preko noći postati uredan i organiziran klub ? Pa Zadar konkretno ima sreće da u svojoj Županiji ima samo jedan razred natjecanja, pa su ljudi proglasili stečaj. Odigrali jednu godinu Županijsku ligu i eto ih natrag u trećem razredu !  Što je u tom klubu promjenjeno u odnosu na onog u stečaju ? Osim  ako netko ne smatra odblokirani račun uspjehom !

Vidi cijeli citat


Zadarska zupanija ime dvije zupanijske lige, a to zasto Zadar nije krenuo iz 2. je drugi par rukava.

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 16.02.2021.
Poruka: 507
18. listopada 2021. u 14:56

SSG79 je napisao/la:

faktografer je napisao/la:

Rijeka - Dinamo gledatelja 6248

Šibenik - Hajduk gledatelja 1668

Vidi cijeli citat


Kak je išlo ono? Samo Hajduk puni sve stadione, ili, samo Hajduk pune na svim stadionima?

Vidi cijeli citat

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 13.07.2021.
Poruka: 1.025
18. listopada 2021. u 15:15

Neće nitko uložiti u Brod, Vinkovce, Čakovec ili Knin. To su gradovi koji odumiru. Mladi ljudi iz tih krajeva idu u inozemstvo (ili u ZG) glavom bez obzira, ostaju samo ovi što rade u općini, par ''privatnih'' poduzetnika čije firme 99 posto prometa odrađuju sa državom te hrpa staraca koja živi isto onako kako žive oni siromasi oko Petrinje, obučeni su u poderane jakne i džempere stare po 40 godina i žive u kućama koje su i bez potresa polurazrušene. Koji bi bio interes nekom pareši da uloži novce u klub iz takvog kraja koji odumire?

 

Jedino što ne odumire u RH je Zagreb i obala. Za 30 godina će Hrvatska imati 2 milijuna stanovnika, od toga će jedan milijun živjeti u Zagrebu a drugi milijun će živjeti duž jadranske obale držeći tablu ''free apartmens'' po primorskim kolodvorima. Jedino u Zagreb i u priobalna područja bi se nekome barem donekle isplatilo uložiti nove u klub ali i to će biti teško jer je Hrvatska malo tržište. 3 i pol milje ljudi sa tendencijom još jačeg pada. 

 

vjeko1701
vjeko1701
Dokazano ovisan
Pristupio: 16.08.2011.
Poruka: 10.719
18. listopada 2021. u 17:36

faktografer je napisao/la:

Neće nitko uložiti u Brod, Vinkovce, Čakovec ili Knin. To su gradovi koji odumiru. Mladi ljudi iz tih krajeva idu u inozemstvo (ili u ZG) glavom bez obzira, ostaju samo ovi što rade u općini, par ''privatnih'' poduzetnika čije firme 99 posto prometa odrađuju sa državom te hrpa staraca koja živi isto onako kako žive oni siromasi oko Petrinje, obučeni su u poderane jakne i džempere stare po 40 godina i žive u kućama koje su i bez potresa polurazrušene. Koji bi bio interes nekom pareši da uloži novce u klub iz takvog kraja koji odumire?

 

Jedino što ne odumire u RH je Zagreb i obala. Za 30 godina će Hrvatska imati 2 milijuna stanovnika, od toga će jedan milijun živjeti u Zagrebu a drugi milijun će živjeti duž jadranske obale držeći tablu ''free apartmens'' po primorskim kolodvorima. Jedino u Zagreb i u priobalna područja bi se nekome barem donekle isplatilo uložiti nove u klub ali i to će biti teško jer je Hrvatska malo tržište. 3 i pol milje ljudi sa tendencijom još jačeg pada. 

 

Vidi cijeli citat


Mislim da su Istra, KZŽ I MŽ isto dio Hrvatske a nekako si na njih zaboravio.

It's my estimation that every man that ever got a statue made of him was one kind of sommbitch or another.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 27.07.2014.
Poruka: 36.386
18. listopada 2021. u 23:06

Reuental je napisao/la:

SSG79 je napisao/la:

faktografer je napisao/la:

Rijeka - Dinamo gledatelja 6248

Šibenik - Hajduk gledatelja 1668

Vidi cijeli citat


Kak je išlo ono? Samo Hajduk puni sve stadione, ili, samo Hajduk pune na svim stadionima?

Vidi cijeli citat

Vidi cijeli citat

Ne slazem se, nazalost lista je poveca

19s83
19s83
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.11.2016.
Poruka: 1.548
20. listopada 2021. u 03:34

zazubica je napisao/la:

Zatim bi svaki klub trebao pri savezu prijaviti svoje matično igralište/stadion i i dopustiti igranje bilo koje kategorije drugdje samo ako u tijeku radovi koji opsegom zadovoljavaju kriterije za ligu. Pa ako neko prijavi Maksimir dok je u trećoj ili četvrtoj ligi, onda nek i tu ligu igra na njemu. 

Vidi cijeli citat


A šta ako svi prijave Maksimir? Ili bilo koji drugi stadion? Kad bi svi stigli trenirati na istom stadionu?

Klubovi sami znaju koji stadion im je najisplativiji za igrati. Mnoge zagrebačke klubove se, zbog sustava licenciranja, prisiljavalo da prvu i drugu ligu igraju na stadionu na kojem inače ne igraju. I mnogi od njih su onda imali manju posjetu u prvoj ligi od one koju su imali u trećoj. Kao, u prvoj ligi treba imati veći kapacitet, a onda baš zbog tog većeg kapaciteta stadiona dođe manje ljudi. Zašto su Lokomotiva i Dragovoljac ili prije npr. Lučko ili Rudeš prisiljeni igrati u Kranjčevićevoj, većem stadionu, ako to znači manju posjetu? Ako želimo slobodnotržišno natjecanje, onda klubovima treba prepustiti odluku gdje im se isplati igrati, a ne da Savez odlučuje gdje tko smije igrati.

[uredio 19s83 - 20. listopada 2021. u 03:40]
19s83
19s83
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.11.2016.
Poruka: 1.548
20. listopada 2021. u 03:58

RokoOko je napisao/la:

Osnovni problem našeg nogometa je da su klubovi zapravo filijale menađera i agencija koji im financiraju momčadi, trenere. Uz to upravljači klubova još i nešto zarade za svoj džep. Naučili su se ne raditi, pogotovo ne raditi na tržišnim osnovama jer kako netko može nekome u zapadnom svijetu objasniti da su jedna Lokomotiva ili Dragovoljac "profesionalni" klub koji plaćaju igrače i trenere a nemaju gledatelja odnosno kupaca svojih proizvoda: gledanje vrhunskog nogometa sa plaćenom ulaznicom i dodatni prihodi koji se uz gledatelje mogu ostvariti, prodaja, klupskih suvenira i dresova, ića i pića, marketinške usluge i sl. Ne postoji profesionalna liga u Europi koju gleda 82 gledatelja sa plaćenim ulaznicama!!!! Možda na Balkanu i sličnim vukojebinama. Stadioni u Europi su izgrađeni ne iz hira, već iz potrebe za smještajem publike. Publike od koje profesionalni nogomet živi. Publike na koju se vežu ogromni potencijal oglašavanja čitaj automatski veća TV i druga marketinška prava.

Vidi cijeli citat


Proturječiš samom sebi. Zazivaš slobodno tržište. To je u redu. A onda ti smetaju menadžeri i agencije koje upravljaju klubovima. Pa ti menadžeri i agencije jesu slobodno tržište. Nisu to državni menadžeri i agencije nego privatni. I klubovi kojima upravljaju su redovito bolji od klubova koji to nemaju. Tržište u Hrvatskoj je takvo da ne postoji armija navijača niti Dragovoljca niti Lokomotive pa čak niti Marsonije ni Zadra ni Šibenika ni Istre, Cibalije, sličnih. Skoro nijedan klub kod nas izvan velike četvorke ne bi mogao preživjeti kad bi ovisio o broju ulaznica, publici i navijačima, prodaji dresova. Od sponzora i TV prava bi se moglo živjeti tek ako imaš publiku, koju skoro nijedan klub nema u velikom broju. Kažem, klubovi povezani sa menadžerima i agencijama redovito su bolji od klubova bez agencija. Jedini način da spriječiš agencije da upravljaju klubovima jest da propisima to zabraniš, a onda se petljaš u slobodnotržišno natjecanje.

Evo ti Šibenik. Da nema Kolumbijaca, ispali bi iz lige. Pitanje je kako bi uopće živjeli u drugoj ligi. A veliku publiku privlači isključivo rezultat. Ako Šibenik i slični žele se brendirati i stvoriti uvjete da mogu funkcionirati od prodaje dresova, marketinga i ulaznica, prvo moraju privući publiku. A za publiku im trebaju rezultati. A za rezultate im trebaju te agencije i menadžeri. A ti bi obrnuto. Vrhunski proizvod/rezultati donose potrošače/publiku. Ne možeš prvo imati potrošače da bi stvorio vrhunski proizvod, nego ide obrnuto.

[uredio 19s83 - 20. listopada 2021. u 04:05]
19s83
19s83
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.11.2016.
Poruka: 1.548
20. listopada 2021. u 04:36

RokoOko je napisao/la:
Ne postoji profesionalna liga u Europi koju gleda 82 gledatelja sa plaćenim ulaznicama!... Da nema ovog licenciranja, liga bi nam bila kud i kamo jadnija, pogotovo druga. Očekujem od novog sustava natjecanja daljnju profesionalizaciju klubova i dizanje kvalitete nogometa ali prepoznavanje lokalne zajednice da krene u uređivanje i izgradnju stadiona primjerenih 21 stoljeću.
Vidi cijeli citat

Proturječiš samom sebi opet. Zazivaš slobodno tržište, i to je u redu, a onda se zalažeš za licenciranje, koje je zapravo regulacija tržišta, dakle nogomet s licenciranjem nije više tržišno natjecanje, nego savez unaprijed određuje uvjete pod kojima se netko smije natjecati.

Rezultati na terenu su jedino mjerilo po kojem se ulazi iz druge u prvu ligu. Ako je unaprijed, zbog stadiona, onemogućeno da BSK ili Croatija Zmijavci uđu u prvu ligu, onda tržišnog natjecanja nema. Licenciranje uvijek daje prednost Jarunu, Rudešu, Kustošiji, bilo kojem zagrebačkom klubu, koji ne moraju brinuti oko stadiona.

Da se razumijemo, ja nema ništa protiv da bilo koji zagrebački klub igra na bilo kojem zagrebačkom stadionu. Ali sam protiv toga da se unaprijed zabranjuje klubovima izvan Zagreba s malim stadionima da ne mogu ući u viši rang, iako su usprkos tome šta imaju mali stadion i slabije uvjete zaslužili viši rang na terenu.

Neće licenciranje spriječiti 82 gledatelja. Upravo suprotno, licenciranje je uzrokovalo da budu 82 gledatelja. Lani su se za prvo mjesto u 2. ligi borili Dragovoljac i BSK. Budući da BSK zbog stadiona ne može ući u 1. ligu, prave borbe za prvo mjesto i nije bilo, BSK-u je zapravo bilo svejedno bili prvi ili ne. I onda Dragovoljcu u 1. ligi dođe 82 gledatelja, a BSK-u bi došlo puno više ljudi. Licenciranje je razlog da u 1. ligu ulaze klubovi sa malo gledatelja. TKO SE ZALAŽE ZA LICENCIRANJE, TAJ SE ZALAŽE DA JE BOLJE U 1. LIGI IMATI KLUB SA VELIKIM STADIONOM I MALO GLEDATELJA NEGO KLUB SA MALIM STADIONOM I PUNO GLEDATELJA. I onda će se ti isti žaliti na posjetu i onda će tražiti još strože licenciranje!

Netko će možda potegnuti pitanje sigurnosti igranja prve lige na malom stadionu, ali nije mi poznat nijedan slučaj da je nekom niželigašu u kupu zabranjeno ugostiti Dinamo ili Hajduk na svom malom igralištu zbog sigurnosti. Ako sigurnost nije problem u kupu, nije ni u ligi.

Jedino šta podržavam kod licenciranja jest stvaranje uvjeta za televizijske prijenose. Ako televizija daje lovu klubovima za prijenose, onda ta ista televizija ima pravo tražiti od klubova da im omoguće te prijenose. Tako tržište funkcionira - klubovima bi se isplatilo uložiti u stvaranje uvjeta za televiziju pa bi uložili. Ali traženje od klubova da imaju velike stadione je neisplativo i netržišno.

Kao šta si sam rekao, u Europi, kad dođe publika u većem broju, onda će klub razmisliti o povećavanju kapaciteta stadiona. A ne da se od kluba unaprijed očekuje ulaganje u veliki kapacitet stadiona, dok još nema potrebe.

[uredio 19s83 - 20. listopada 2021. u 04:37]
zazubica
zazubica
Željan dokazivanja
Pristupio: 27.08.2015.
Poruka: 417
20. listopada 2021. u 08:02

19s83 je napisao/la:

zazubica je napisao/la:

Zatim bi svaki klub trebao pri savezu prijaviti svoje matično igralište/stadion i i dopustiti igranje bilo koje kategorije drugdje samo ako u tijeku radovi koji opsegom zadovoljavaju kriterije za ligu. Pa ako neko prijavi Maksimir dok je u trećoj ili četvrtoj ligi, onda nek i tu ligu igra na njemu. 

Vidi cijeli citat


A šta ako svi prijave Maksimir? Ili bilo koji drugi stadion? Kad bi svi stigli trenirati na istom stadionu?

Klubovi sami znaju koji stadion im je najisplativiji za igrati. Mnoge zagrebačke klubove se, zbog sustava licenciranja, prisiljavalo da prvu i drugu ligu igraju na stadionu na kojem inače ne igraju. I mnogi od njih su onda imali manju posjetu u prvoj ligi od one koju su imali u trećoj. Kao, u prvoj ligi treba imati veći kapacitet, a onda baš zbog tog većeg kapaciteta stadiona dođe manje ljudi. Zašto su Lokomotiva i Dragovoljac ili prije npr. Lučko ili Rudeš prisiljeni igrati u Kranjčevićevoj, većem stadionu, ako to znači manju posjetu? Ako želimo slobodnotržišno natjecanje, onda klubovima treba prepustiti odluku gdje im se isplati igrati, a ne da Savez odlučuje gdje tko smije igrati.

Vidi cijeli citat


Pa naravno da neće prijaviti Maksimir za treću i četvrtu ligu, o tome se i radi. Kakvog smisla ima kvartovski klub osnovan radi okupljana ljudi jednog dijela grada, neke uže zajednice i radi nekog sportskog, društvenog sadržaja za stanovnike tog kvarta ako ne igra u tom kvartu? Istog kao i Zadar u Šibeniku ili Cibalia u Osijeku.

Savez ako želi ravnomjerni razvoj mora blokirati igranje van svojih stadiona. Pa mi sad u prve dvije lige od 26 klubova imamo 9 iz Zagreba, od toga dvoje u prvoj ligi i troje u drugoj ne igraju na svom matičnom stadionu. A bilo koji drugoligaš da uđe u prvu neće igrati na svom matičnom stadionu. Zar nikoga ne plaši mogućnost da ispadne Slaven, a uđe Rudeš, pa iduće sezone ispadne Istra, a uđe Jarun? Pa da Jarun i Dinamo igraju na Maksimiru, a HD, Lokomotiva i Rudeš u Kranjčevićevoj?

danchy
danchy
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 23.07.2009.
Poruka: 35.271
20. listopada 2021. u 08:07

Ako Savez "blokira" igranje izvan maticnog stadiona mozemo imati zatvorenu ligu 10, jer otprilke toliko stadiona udovoljava uvjetima za 1. Hnl na razini cijele Hrvatske (a Maksimir bi tesko bio medu tih 10, ili nikako)..

Marva je marva, u trnju jede, u blatu spava, ali se nikada ne uprlja k'o čovjek!
  • Najnovije
  • Najčitanije