1. HNL 2021 - 2022

zazubica
zazubica
Željan dokazivanja
Pristupio: 27.08.2015.
Poruka: 417
20. listopada 2021. u 08:08

19s83 je napisao/la:

RokoOko je napisao/la:
Ne postoji profesionalna liga u Europi koju gleda 82 gledatelja sa plaćenim ulaznicama!... Da nema ovog licenciranja, liga bi nam bila kud i kamo jadnija, pogotovo druga. Očekujem od novog sustava natjecanja daljnju profesionalizaciju klubova i dizanje kvalitete nogometa ali prepoznavanje lokalne zajednice da krene u uređivanje i izgradnju stadiona primjerenih 21 stoljeću.
Vidi cijeli citat

Proturječiš samom sebi opet. Zazivaš slobodno tržište, i to je u redu, a onda se zalažeš za licenciranje, koje je zapravo regulacija tržišta, dakle nogomet s licenciranjem nije više tržišno natjecanje, nego savez unaprijed određuje uvjete pod kojima se netko smije natjecati.

Rezultati na terenu su jedino mjerilo po kojem se ulazi iz druge u prvu ligu. Ako je unaprijed, zbog stadiona, onemogućeno da BSK ili Croatija Zmijavci uđu u prvu ligu, onda tržišnog natjecanja nema. Licenciranje uvijek daje prednost Jarunu, Rudešu, Kustošiji, bilo kojem zagrebačkom klubu, koji ne moraju brinuti oko stadiona.

Da se razumijemo, ja nema ništa protiv da bilo koji zagrebački klub igra na bilo kojem zagrebačkom stadionu. Ali sam protiv toga da se unaprijed zabranjuje klubovima izvan Zagreba s malim stadionima da ne mogu ući u viši rang, iako su usprkos tome šta imaju mali stadion i slabije uvjete zaslužili viši rang na terenu.

Neće licenciranje spriječiti 82 gledatelja. Upravo suprotno, licenciranje je uzrokovalo da budu 82 gledatelja. Lani su se za prvo mjesto u 2. ligi borili Dragovoljac i BSK. Budući da BSK zbog stadiona ne može ući u 1. ligu, prave borbe za prvo mjesto i nije bilo, BSK-u je zapravo bilo svejedno bili prvi ili ne. I onda Dragovoljcu u 1. ligi dođe 82 gledatelja, a BSK-u bi došlo puno više ljudi. Licenciranje je razlog da u 1. ligu ulaze klubovi sa malo gledatelja. TKO SE ZALAŽE ZA LICENCIRANJE, TAJ SE ZALAŽE DA JE BOLJE U 1. LIGI IMATI KLUB SA VELIKIM STADIONOM I MALO GLEDATELJA NEGO KLUB SA MALIM STADIONOM I PUNO GLEDATELJA. I onda će se ti isti žaliti na posjetu i onda će tražiti još strože licenciranje!

Netko će možda potegnuti pitanje sigurnosti igranja prve lige na malom stadionu, ali nije mi poznat nijedan slučaj da je nekom niželigašu u kupu zabranjeno ugostiti Dinamo ili Hajduk na svom malom igralištu zbog sigurnosti. Ako sigurnost nije problem u kupu, nije ni u ligi.

Jedino šta podržavam kod licenciranja jest stvaranje uvjeta za televizijske prijenose. Ako televizija daje lovu klubovima za prijenose, onda ta ista televizija ima pravo tražiti od klubova da im omoguće te prijenose. Tako tržište funkcionira - klubovima bi se isplatilo uložiti u stvaranje uvjeta za televiziju pa bi uložili. Ali traženje od klubova da imaju velike stadione je neisplativo i netržišno.

Kao šta si sam rekao, u Europi, kad dođe publika u većem broju, onda će klub razmisliti o povećavanju kapaciteta stadiona. A ne da se od kluba unaprijed očekuje ulaganje u veliki kapacitet stadiona, dok još nema potrebe.

Vidi cijeli citat


Ma baljezgaš, licenciranje je potrebno i nije izum HNS-a. Ne može se na svakoj livadi igrati viši nivo natjecanja. Nije licenciranje samo broj sjedećih mjesta, nego i prateći uvjeti poput pomoćnih terena, dovoljan broj WC-a, prostorije za VAR, doping kontrolu, pristup stadionu, parking i još mnogo takvih stvari. Uspoređivati kup dernek jednom u deset sezona sa kontinuiranim igranjem lige je glupo.

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 28.05.2021.
Poruka: 2.618
20. listopada 2021. u 08:17

Sawyer je napisao/la:

Nema to veze s purgerima, pravi purgeri možda i najmanje idu na utakmice. Slažem se s onim gore da je priča kako su 45% stanovnika Zagreba navijači nekog drugog kluba obična besmislica. Kolega je spomenuo uzorak 100 ljudi, ja ću manje. Recimo od 50-ak ljudi koje znam s nogometa, posla, birtije mogu se sjetiti maksimalno 5 ljudi da ne navija za Dinamo, a to su ljudi koji većinom vuku korijene iz drugih dijelova Hrvatske i BIH. Problem je što od njih 50 velika većina ide jako rijetko na utakmice.

Vidi cijeli citat

Sorry...jeli može netko od moderatora ovaj post prebaciti na Dinamovu temu, ide u tamošnju raspravu.

vjeko1701
vjeko1701
Dokazano ovisan
Pristupio: 16.08.2011.
Poruka: 10.719
20. listopada 2021. u 08:33

zazubica je napisao/la:

Zar nikoga ne plaši mogućnost da ispadne Slaven, a uđe Rudeš, pa iduće sezone ispadne Istra, a uđe Jarun? Pa da Jarun i Dinamo igraju na Maksimiru, a HD, Lokomotiva i Rudeš u Kranjčevićevoj?

Vidi cijeli citat


Ne, ako to zasluže sportski, zaslužili su sportski, ako to mogu u okviru trenutnih pravila onda na to imaju pravo, nema se ko kaj plašiti toga.

Zabranjivanje korištenja stadiona u vlastitom gradu je isto velika glupost. To su gradski stadioni a ne klupski i od grada ih bilo tko može iznajmiti.

HNS bi mogao staviti limit na neki stadion gdje u prvom rangu isti stadion može koristiti maksimalno jedan klub a u drugom rangu dva kluba i to bi bilo ok.

Sve van toga su gluposti na n-tu jer jedan Zagreb bi imao Kranjčevićevu za kaj? 3. HNL i NK Zagreb? Kaj ak se NK Zagreb ugasi? Ruši se stadion jer ga po pravilima nitko drugi ne može koristiti?

[uredio vjeko1701 - 20. listopada 2021. u 08:45]
It's my estimation that every man that ever got a statue made of him was one kind of sommbitch or another.
zazubica
zazubica
Željan dokazivanja
Pristupio: 27.08.2015.
Poruka: 417
20. listopada 2021. u 08:34

danchy je napisao/la:

Ako Savez "blokira" igranje izvan maticnog stadiona mozemo imati zatvorenu ligu 10, jer otprilke toliko stadiona udovoljava uvjetima za 1. Hnl na razini cijele Hrvatske (a Maksimir bi tesko bio medu tih 10, ili nikako)..

Vidi cijeli citat


Ti sad samo gledaš prvu ligu. Ali ni to uopće nije istina, postoje stadioni sad van prve lige kojima nikakva ili minimalna ulaganja trebaju da zadovolje visoke kriterije prve lige (Varaždin, Dugopolje, Inter, Cibalia). Ne vjerujem da bi bila potrebna strašna ulaganja u Čakovcu, Karlovcu, Parku mladeži, Sisku...

A bogami ako Kustošija dobije licencu za drugu ligu, zašto se ne bi potrudili i u Opatiji, Dubravi i Jarunu? Zato jer je lakše platiti na crno igrača nego investirati u objekt.

zazubica
zazubica
Željan dokazivanja
Pristupio: 27.08.2015.
Poruka: 417
20. listopada 2021. u 08:43

vjeko1701 je napisao/la:

zazubica je napisao/la:

Zar nikoga ne plaši mogućnost da ispadne Slaven, a uđe Rudeš, pa iduće sezone ispadne Istra, a uđe Jarun? Pa da Jarun i Dinamo igraju na Maksimiru, a HD, Lokomotiva i Rudeš u Kranjčevićevoj?

Vidi cijeli citat


Ne, ako to zasluže sportski, zaslužili su sportski, ako to mogu u okviru trenutnih pravila onda na to imaju pravo, nema se ko kaj plašiti toga.

Zabranjivanje korištenja stadiona u vlastitom gradu je isto velika glupost. To su gradski stadioni a ne klupski i od grada ih bilo tko može iznajmiti.

HNS bi mogao staviti limit na neki stadion gdje u prvom rangu isti stadion može koristiti maksimalno jedan klub a u drugom rangu dva kluba i to bi bilo ok.

Sve van toga su gluposti na n-tu jer jedan Zagreb bi imao Kranjčevićevu za kaj? 3. HNL i NK Zagreb? Kaj ak ne NK Zagreb ugasi? Ruši se stadion jer ga po pravilima nitko drugi ne može koristiti?

Vidi cijeli citat


Pa tko će to pratiti? Treba nam tri puta po kolu po 87 gledatelja? Bolje spriječiti nego liječiti (ostati bez tv prava, interesa medija, igrača koji će zaobilaziti takve lige ili bježati iz nje).

Ja i zazivan intervenciju HNS-a. Jer ovo ne vodi nikuda, kamiondžije i ugostitelji guraju svoje klubove u najviše rangove radi svoje društvene promocije, da dovedu familiju i svitu na Poljud, rukuju se s Miškovićem i Božicom Barišić i mogu reći da su uspjeli u životu. Kakvu korist ima stanovnik Sigeta od HD u prvoj ligi, ili građanin Opatije od Opatije u drugoj? Pa jel savez tu radi natjecanja i razvoja nogometa ili servis (pre)ambicioznim krkanima?

 

[uredio zazubica - 20. listopada 2021. u 08:44]
vjeko1701
vjeko1701
Dokazano ovisan
Pristupio: 16.08.2011.
Poruka: 10.719
20. listopada 2021. u 08:51

Jbt, to je nogomet, sport, a ne instagram il facebook pa da se natječe tko ima više pratitelja. Ako neki kamiondžija kupi klub i tako lako ga digne na razinu da je sportski uspješniji od NK Varaždina, onda je to problem NK Varaždina i oni trebaju rješiti taj problem ukoliko žele igrati višu ligu. (Isto vrijedi za Inter, Dugopolje, Segestu, Cibaliju...itd)

Taman da NK Špičkovina s 5 navijača izbori prvu ligu, zadovoljni sve propozicije i na raspolaganju unutar pravila ima stadion za koristiti, tko si ti ili bilo tko drugi da im brani natjecanje u toj istoj ligi??

Di bi stala intervencija HNS-a? Evo, nije ni Slaven Belupo baš nešto popularan među navijačima, a nije im ni stadion baš vrhunac sportske arhitekture. Mogli bi i njega izbacit pa pozvat Varaždin. Di dalje? Istra? Isto im baš ne cvjetaju ruže po pitanju posjete. Idemo ih izbacit i pozvat Cibu. Di staje intervencija HNS-a?

[uredio vjeko1701 - 20. listopada 2021. u 08:55]
It's my estimation that every man that ever got a statue made of him was one kind of sommbitch or another.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 21.08.2021.
Poruka: 2.156
20. listopada 2021. u 09:03

vjeko1701 je napisao/la:

Jbt, to je nogomet, sport, a ne instagram il facebook pa da se natječe tko ima više pratitelja. Ako neki kamiondžija kupi klub i tako lako ga digne na razinu da je sportski uspješniji od NK Varaždina, onda je to problem NK Varaždina i oni trebaju rješiti taj problem ukoliko žele igrati višu ligu. (Isto vrijedi za Inter, Dugopolje, Segestu, Cibaliju...itd)

Taman da NK Špičkovina s 5 navijača izbori prvu ligu, zadovoljni sve propozicije i na raspolaganju unutar pravila ima stadion za koristiti, tko si ti ili bilo tko drugi da im brani natjecanje u toj istoj ligi?

Vidi cijeli citat

Eh sad, zabraniti im se ne može korištenje drugog stadiona jer im regulative to dopuštaju.

Ali dajte me nemojte yebat, kad vidim di Jarun igra drugu ligu, pa tamo se ni treća nebi smjela igrati, a dobiju li priliku igrati će prvu ligu odmah.

Najlakše je lokalnom šerifu dovesti 10 igrača i napasti višu ligu... i šta onda?!

Dat ću ti milijun primjera od Novalje, Bistre, Zeline, Novigrada, a tako će ti biti i sa Opatijom kad se Bogolinu više ne bude dalo ili kad vidi da ulaganja više nemaju smisla, tako će isto biti i s Jarunom, samo kad ti klubovi propadnu, vrtit će se po 2. županijskoj sa dugovima na leđima, od infrastrukture nećeš imati ništa jer nitko to ne traži od tebe, za taj viši rang ako treba ćeš posudit od nekog jednu generaciju klinaca koja ti fali što znači kad propadneš nećeš imati više ništa...osim dugova

nije mi glupo korištenje tuđih stadiona, ali je glupo kad to radiš 10+ godina - Lokomotiva, glupo mi je kad ih troje/četvero igra na istom stadionu - istu ligu ej!

prijatelju, na temelju projekta ćemo ti dati da igraš na tuđem stadionu godinu, dvije, ako taj projekt ne krene u realizaciju kroz godinu, dvije - fino ti ne damo licencu i doviđenja.

Sreća pa u Zagrebu postoji ta Kranjčevićeva, ali nedaj bože da u ovom trenutku se dogodi nešto s Maksimirom ili Kranjčom, di bi smjestili prvoligaše? Sve na isti stadion?

vjeko1701
vjeko1701
Dokazano ovisan
Pristupio: 16.08.2011.
Poruka: 10.719
20. listopada 2021. u 09:09

Al kaj je tuđi stadion? To su gradski stadioni. Kaj, napisat ćeš propoziciju da moraš koristiti stadion unutar 20 metara od svoje administrativne zgrade? Ponavljam pitanje, ako Kranjčevićevu smatraš stadionom NK Zagreba, kaj ako se taj isti NK Zagreb ugasi? Rušiš stadion?

Kažem, stavi limit na broj klubova koji u istoj ligi koriste stadion i nek u 1. HNL jedan stadion može koristiti jedan klub. U drugoj dva. To je to. Bilo kakvi koncepti "vlastitih stadiona" je promašen jer svega par klubova u hr imaju svoj privatni stadion.

It's my estimation that every man that ever got a statue made of him was one kind of sommbitch or another.
zazubica
zazubica
Željan dokazivanja
Pristupio: 27.08.2015.
Poruka: 417
20. listopada 2021. u 09:15

vjeko1701 je napisao/la:

Ako neki kamiondžija kupi klub i tako lako ga digne na razinu da je sportski uspješniji od NK Varaždina, onda je to problem NK Varaždina i oni trebaju rješiti taj problem ukoliko žele igrati višu ligu. (Isto vrijedi za Inter, Dugopolje, Segestu, Cibaliju...itd)

Di staje intervencija HNS-a?

Vidi cijeli citat

Na izjednačavanju uvjeta. Nek uzme kamiondžija klub, ali prvo nek vidi kako da stvori uvjete da bi taj klub mogao napredovati kroz rangove. Pa onda nek klubovi istog ranga  imaju iste uvjete natjecanja. A ne da na par kilometara razmaka imaš klubove koji rade po propisima, ne samo nogometnim nego i ostalima, kao Orijent i one koji rade sve na crno kao Opatija. Ili u Zagrebu ista stvar su recimo Sesvete ili Jarun. Da li savez treba svojim propisima omogućiti Orijentu i Sesvetema (koji uz to i rade puno više sa mlađim kategorijama) da rade u istim uvjetima kao i ovi drugi ili treba čekati da i tamo dignu ruke i brinu samo za seniore, a ne za škole, infrastrukturu, legalno poslovanje?

Ponavljam pitanje, kome treba deset Špičkovina u prvoj ligi zato jer savez to šutke gleda i zar ne misliš da bi to uništilo natjecanje i domaći nogomet? Tko će u Italiji, Singapuru i Hrvatskoj uzeti paket da pogleda Opatija - Hrvatski dragovoljac na praznoj Kantridi ili praznoj Kranjčevićevoj?

Napisao sam već ranije, možda ne na ovoj temi. Obavezni ugovori na nivou druge lige i obavezno igranje na matičnom stadionu. To je minimun.

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 21.08.2021.
Poruka: 2.156
20. listopada 2021. u 09:23

lakše je potrošit 100 hiljada eura na igrače i napast rang više nego nedaj bože staviti neki krov na tribinu, malo dosijati trave, kupiti neku bolju opremu za održavanje terena, malo wc rješiti, osigurati da igrači ne udaraju glavom u zid kad lopta ode u aut, nedaj bože kupiti kombi za omladinsku školu, nedaj bože.

Zato daj mi 10 igrača nekih da ih platim, ako mogu dvije lige ću preskočit odjednom hjooooj jer sam ja kralj Jaruna/Opatije/Novalje/Bistre/Zeline/Novigrada i zato kad nestane para nestat će i klub, nikad ga više neće biti.

kužiš o čemu pričamo?! postavi prvo zdrave temelje, uloži nešto u omladinski pogon, u stadion, to će ti zauvijek ostati, a onih 10 pojačanja već neće biti iduće godine kad klub bude grcao u dugovima.

  • Najnovije
  • Najčitanije