2.HNL 2012/13

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 02.12.2012.
Poruka: 283
21. siječnja 2013. u 01:15
kriticar je napisao/la:
Evo ja sam gradjanin Zagreba isto i bogami se ne slazem s takvom politikom al me niko nista ne pita.
Vidi cijeli citat


Pita te se na izborima.Ti ovaj put lijepo zaokruži Ostojića,Ferdeljija ili Tatjanu Holjevac,nemoj Milana.
GRAC
GRAC
Potencijal za velika djela
Pristupio: 15.11.2012.
Poruka: 2.332
21. siječnja 2013. u 01:26
Septimus je napisao/la:


Iako Slavonija nije bogatiji dio Hrvatske, ne može se reći da u Slavoniji nema uspješnih firmi i da nema bogatih Slavonaca. Zašto nitko od njih ne uloži novac u neki klub?


Vidi cijeli citat


Ma kakve firme? Pa vidim u Zg na stadionima sve vrvi reklamama i novcima od sponora. A u Zg sve veče i jaće
firme u HR. I to malo reklama što ima su večinom državne i gradske firme. A kod nas ni te državne ne daju
je daju u Zg jer im je tamo sjedište firme. Kad si vidio da je INA ili HEP sponzoriraju Cibaliu ili Šibenik. A posluju
i u Vinkovcima i u Šibeniku. U kurcu država=u kurcu i nogomet!
Ako pogodiš u sridu - promašio si sve ostalo.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 24.07.2011.
Poruka: 6.057
21. siječnja 2013. u 01:38
kontraš je napisao/la:


Rudeš može a Imotski,Brod,Đakovo ne mogu? Rudeš može uzeti npr.kvalitetnog igrača (za drugu ligu) Marka Lozu a mi bi se u Imotskom trebali zadovoljiti juniorima,i to onim lošijim jer bolji odu Žužulu ili nekom drugom.Zar Rudeš može isplaćivati plaće igračima a Imotski ne?U Imotskom neloši igrači u 18-oj ili 19-oj godini odustaju od nogometa jer vide da od kluba neće nikad kune dobiti...krivi smo mi,tj naša uprava...za 1 500 000 kn se barem mogu isplatiti poštene plaće igračima ako ništa drugo.

Vidi cijeli citat


sad si rekao samo da Imotski ima nesposobnu upravu, da ne koristim grđe termine, jer nisam upoznat sa momentalnom situacijom.  manje - više si sam odgovorio:

igrač u Imotskom u 18.-oj neće igrati jer vidi da nema pare. Ali brate dođi u zagreb, potpiši po mogućnosti građanski ugovor, pa biraj- prva ili druga liga, gore-dole. ako ne valjaš dinamu ajde u lokose. ako ne valjaš tamo ajde u radnik. pa da vidimo koliko keša u tebi leži. ne valjate svi skupa? neeema problema, suci će dati penal. nije dosta? promjenit ćemo format lige, nećete ispasti, nitko ne sme da vas bije.

rudeš može pogriješiti i milijun puta jer će milan zakrpati kad bude trebalo. imotski ne može. i onda imaš nekog lika ala žužul kao šlag na tortu. kakve igrače je on dao imotskom, a kakve uzeo? kolika je odšteta bila? u međuvremenu je RNK-u pola uprave pod uskokovom istragom. a imotski ko jebe kad je blesav. tko će klubu dati jamstvo za kredit za dva igrača bolja i plaće? Imota kolor? naravno da neće nitko, bar u ovoj situaciji, jer se ne bi nikad vratilo.

otišli smo u off, znaš dobro o čemu pričam. dobro si rekao, sami smo si kriv u krajnoj liniji. eto, samo da ponudim svoj stav oko primarne teme. prepuštam gospodi koja se bolje u to kuži treba li biti 1 ili 2 druge lige.

činjenica je da kvaliteta nogometa neće biti radikalno (ne)kvalitetnija ni u jednoj od opcija, taj argument mi ne sjedi. samo kažem kako će izgledati ako se prepusti stvari "tržišnoj utakmici". a nema ni razloga ni smisla da lokosi igraju prvu a segesta četvrtu ligu. lokomotiva do takve pozicije sigurno nije došla kadrovskom politikom ili pametnim knjigovodstvom.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 02.12.2012.
Poruka: 283
21. siječnja 2013. u 03:47
xavice je napisao/la:

sad si rekao samo da Imotski ima nesposobnu upravu, da ne koristim grđe termine, jer nisam upoznat sa momentalnom situacijom.  manje - više si sam odgovorio:

igrač u Imotskom u 18.-oj neće igrati jer vidi da nema pare. Ali brate dođi u zagreb, potpiši po mogućnosti građanski ugovor, pa biraj- prva ili druga liga, gore-dole. ako ne valjaš dinamu ajde u lokose. ako ne valjaš tamo ajde u radnik. 
rudeš može pogriješiti i milijun puta jer će milan zakrpati kad bude trebalo. imotski ne može. i onda imaš nekog lika ala žužul kao šlag na tortu. kakve igrače je on dao imotskom, a kakve uzeo? kolika je odšteta bila? u međuvremenu je RNK-u pola uprave pod uskokovom istragom. a imotski ko jebe kad je blesav. tko će klubu dati jamstvo za kredit za dva igrača bolja i plaće? Imota kolor? naravno da neće nitko, bar u ovoj situaciji, jer se ne bi nikad vratilo.


činjenica je da kvaliteta nogometa neće biti radikalno (ne)kvalitetnija ni u jednoj od opcija, taj argument mi ne sjedi. samo kažem kako će izgledati ako se prepusti stvari "tržišnoj utakmici". a nema ni razloga ni smisla da lokosi igraju prvu a segesta četvrtu ligu. lokomotiva do takve pozicije sigurno nije došla kadrovskom politikom ili pametnim knjigovodstvom.
Vidi cijeli citat


Govorim o prosječnim igračima od 18-19 godina koji bi za koju godinu mogli bez problema solidno igrati za Imotski u
drugoj ligi a ne o potencijalima za dinamo.Kažeš zakrpat će Bandić,pa i u nas grad daje nemale pare u klub pa nam 
je vrh ovogodišnjih transfera bila posudba poprilično lošeg Bagarića iz Splita (kojemu plaće vjerojatno isplaćuje Žužul).
Za koji vrag uopće grad Imotski daje 1 000 000 kn nk Imotskom? Možemo igrati sa juniorima i lokalnim dečkima i bez
kune iz gradske kase...da grad ukine davanja nk Imotskom opet bi više manje igrala ista ekipa,juniori i par starijih lokalnih ''haklera'' koji igraju za kikiriki.Nisam protiv toga da grad daje klubu neke novce ali me zanima gdje ti novci
završavaju? Zar su toliko skupa ta putovanja? Također me zanima koliko je zaposlenih u nk Imotskom jer imam
osjećaj da je dosta ljudi na sisi kluba a da ne rade apsolutno ništa.Ako ima netko na forumu blizak upravi nek mi
objasni na šta ode oko milijun kuna.
[uredio kontraš - 21. siječnja 2013. u 03:47]
cazagrande
cazagrande
Željan dokazivanja
Pristupio: 02.04.2011.
Poruka: 380
21. siječnja 2013. u 09:13
Daj ne pricajte gluposti,Rudes dobije od grada cca 600 tisuca kn a recite mi koliko izdvajaju gradskih novaca za svoje klubove Imotski,Sinj,Sl.Brod,Sisak...i da ne nabrajam dalje
To sto te klubove vode nesposobni ljudi ili lopovi to je vec druga prica
U rudesu igraci primaju place od 1000-3000 kn al grad zagreb ima ogromnu igracku bazu pa to funkcionira,a ti igraci da bi otisli u druge gradove traze po 5,6 tisuca plus dtan i hranu al to je slika hrvatske kao drzave i njena demografska slika.Ljudi okrenite se razvoju igraca i ulazite novac u omladinske pogone pa ce s vremenom doc i uspjeh
A ne da placate igrace sa strane koje bas zivo boli ona stvar za vas klub.
Ako imate jasan cilj nij bitno dali se liga zove 2. ili 3. ako tako postavite temelje uspjeh ce doc sam po sebi
Rudes vam je najbolji primjer i ostavite ga se vise sa tim birtijskim pricama kao 'lako je njima'
ČUVAR ZAGREBAČKE ČASTI

I nema driblaj,i nema dodaj
Već samo ima,dobro se prodaj
Zbogom davni ideali ...
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 08.07.2012.
Poruka: 415
21. siječnja 2013. u 10:16
cazagrande je napisao/la:
Daj ne pricajte gluposti,Rudes dobije od grada cca 600 tisuca kn a recite mi koliko izdvajaju gradskih novaca za svoje klubove Imotski,Sinj,Sl.Brod,Sisak...i da ne nabrajam dalje
To sto te klubove vode nesposobni ljudi ili lopovi to je vec druga prica
U rudesu igraci primaju place od 1000-3000 kn al grad zagreb ima ogromnu igracku bazu pa to funkcionira,a ti igraci da bi otisli u druge gradove traze po 5,6 tisuca plus dtan i hranu al to je slika hrvatske kao drzave i njena demografska slika.Ljudi okrenite se razvoju igraca i ulazite novac u omladinske pogone pa ce s vremenom doc i uspjeh
A ne da placate igrace sa strane koje bas zivo boli ona stvar za vas klub.
Ako imate jasan cilj nij bitno dali se liga zove 2. ili 3. ako tako postavite temelje uspjeh ce doc sam po sebi
Rudes vam je najbolji primjer i ostavite ga se vise sa tim birtijskim pricama kao 'lako je njima'
Vidi cijeli citat


Zagreb uz svoju bazu ima još jednu veću bazu a koju još ovdje nitko nije spomenuo.

Ti govoriš da drugi neka prestanu pričati i počnu razvijat svoje igrače a znaš li ti uopće koliki postotak gotovih igrača koji su napravili ti klubovi svaku sezonu završi u Zagrebačkim klubovima. Svake godine masa novih studenata iz svih krajeva Hrvatske stiže u Zagreb a Zagrebački klubovi samo trebaju izabrat koji im se najviše sviđa. A sve te igrače je netko 10 godina razvijao da bi kao gotovi igrači završili u zagrebačkom prstenu. 
Svaki taj student koliko osnaži Zagrebački klub još više upropasti domicilni klub koji je ulagao u njega.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 28.11.2012.
Poruka: 4.349
21. siječnja 2013. u 12:16
Ma samo se sjetite sta je rekao Bandic o ispadanju Zagreba... "To je MOJ prioritet i JA necu dozvoliti da se to desi"... U normalnoj drzavi bi odmah isao na ispitivanje u policiju zbog takve recenice. I sta mi imamo dalje pricati o nogometu i razvijanju igraca nakon toga? Licemjerju nekih stvarno nema kraja, samo radi takvih mi je drago sta cemo ubrzo uzivati u tramvaj ligi, pa se onda cudite i kmecite kako nam je liga slaba.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 24.07.2011.
Poruka: 6.057
21. siječnja 2013. u 12:24
ti kontrašu uporno po Imotskom. i mene zanimaju odgovori na sva ta pitanja. i nisu baš uvijek u tom imostkom igrali juniori.

da ne odemo u off,  prepuštam gospodi koja se bolje u to razumije da kaže zašto 1 ili 2 druge lige, što je primarna rasprava. ja samo mislim da dok se ovaj bolesni i korupmirani sustav ne postavi na zdrave noge, u tampon-međuvremenu treba neki sustav koji će zaštiti planktone ala junak od morskih pasa u obliku razno-raznih lovaških i političkih jebivjetara. jer tržišna utakmica u koju se svi kunu ne postoji.

i u ovom nakaradnom sistemu ima nesposobnijih i oni  će pagati (imotski). što ne znači da je sve skupa normalno.
[uredio xavice - 21. siječnja 2013. u 12:24]
Septimus
Septimus
Potencijal za velika djela
Pristupio: 09.07.2009.
Poruka: 1.172
21. siječnja 2013. u 12:32
Vidim da ovdje ima i etiketiranja, pa da demistificiram neke stvari. Kao prvo, što je netko rekao, ne možemo iščupati nogomet iz konteksta društva u kojem živimo. Demografska slika Hrvatske je loša i omogućuje klubovima iz Zagrebačkog prstena iskorištavanje situacije kroz studente, kako je gore navedeno. To je olakotna okolnost za ZG prsten, a otegotna za ostale, ali to definitivno nije presudna okolnost. 

Odrastao sam u maloj sredini gdje je danas trećeligaš, nekadašnji drugoligaš. Nekoliko godina živim u Zagrebu, gdje sam među ostalim 2 godine trenirao kikače u valjda najmanjem klubu u Zg, a i jako dobro sam upućen u zbvanja oko jednog aktualnog Zg drugoligaša, tako da mislim da imam potrebnu širinu da se mogu poistovjetiti sa svim stranama. 

Kao prvo, nemojte misliti da u Zagrebu teče med i mlijeko. Opet, vjerujem vam da love svejedno ima više nego van Zagreba. 

Da bi uopće mogli diskutirati koji je idealan format druge lige, moramo se odlučiti koji je cilj druge lige? Je li cilj druge lige "dati priznanje" boljim klubovima treće lige, ili je cilj da druga liga bude čim bliže kvalitetom prvoj ligi? Po meni, uz profesionalnu prvu ligu sa 10 klubova, u Hrvatskoj definitivno ima mogućnosti za ozbiljnu drugu ligu. Naravno da ona nikad neće biti prva liga, ali uz odmak nekoliko jačih klubova 1. HNL (5-6 klubova), razlika između ostalih klubova (koji se realno bore za opstanak) i jačih klubova druge lige bi trebala biti minimalna. Može li ona biti poluprofesionalna, ili potpuno profesionalna je stvar nove detaljne analize, ali vjerujem da ćemo se složiti da ne smije biti amaterska. 

Po mom mišljenju ponajveći problem druge lige je neambicioznost većine klubova. Odgovara im status quo i životarenje u drugoj ligi. Kad analiziram svaki klub pojedinačno, podržavam realnost ambicija iznad megalomanije, ali je činjenica da je to generalno najveći problem lige. Pričom s 2 druge lige se ta neambicioznost samo potiče dalje i potencira. 

Jedan od najvećih saveznika neambicioznosti je mala fluktuacija klubova (govorim generalno, iako su ovogodišnje predviđene migracije opet druga krajnost). 

Ako prihvatimo da je osnova natjecanja prva liga s 10 klubova od kojih 2 ispadaju iz lige (bez kvalifikacija i sličnih gluposti), možemo raspravljati o broju klubova u drugoj ligi, a po meni ovisi prvenstveno o broju trećih liga. Prijedlozi za treće lige su uglavnom 3-5 trećih liga. Mislim da je nedopustivo da ijedan prvak lige ne ide u viši rang, stoga imam 2 varijante ovisno o broju trećih liga:

opcija 1)

1. HNL 10 klubova, 2 ispadaju
2. HNL 12 klubova, 2 napreduju, 6 klubova ostaje u ligi, 3 direktno ispadaju, 4. odozdo igra miniligu4 s drugoplasiranim trećeligašima
3. HNL 3x16 klubova, prvoplasirani automatski napreduju, drugoplasirani igraju miniligu4 za promociju

opcija 2)

1. HNL 10 klubova, 2 ispadaju
2. HNL 14 klubova, 2 napreduju, 8 klubova ostaje u ligi, 5 direktno ispada
3. HNL 5x16 klubova, prvoplasirani napreduju

Ne sviđa mi se opcija da samo prvoplasirani trećeligaši napreduju, ali kad bi iz 5 trećih liga napredovala po 2 kluba, 2. liga bi morala imati valjda 25 klubova da to ne bude neprirodno. 

Meni osobno se puno više sviđa opcija 1, iako dopuštam da je za Hr nogomet kvalitetniji sustav s 5 trećih liga. Tada bi ciljevi druge lige bili potpuna profesionalnost klubova i igrača kao obveza, a uz marketinško podizanje renomea lige osigurati (zasad prilično utopijski, priznajem) određenu gledanost, kvalitetu nogometa, ali i da liga garantira klubovima neki novac. U prvoj ligi također treba poraditi na istome, ali spletom okolnosti iz Uefe već dolazi novac svim prvoligašima zahvaljujući Dinamovoj ligi prvaka. 

Na taj način bi se osim sportskih motiva osigurali i ekonomski motivi, odnosno nagrada za uspjeh. Danas slavonski trećeligaš ne želi igrati drugu ligu jer ne može pokriti troškove. S druge strane da zna da mora uložiti dodatnih x00.000 kuna godišnje, ali da će od lige dobiti nešto (bilo to 50% tih troškova, ili 150%), a da će posredno profitirati na 5 drugih mjesta, onda bi puno lakše prihvaćao ulazak u drugu ligu.

Ili napraviti fond solidarnosti za putovanja, izračunati ukupni sezonski trošak putovanja (minimalni) i podijeliti s brojem klubova, tako da im to bude trošak, a da se iz tog fonda isplaćuju stvari troškovi. Na taj način bi svi klubovi imali isti godišnji trošak putovanja, odnosno Zg klubovi bi sufinancirali ostale. 
(Kad igraju Gorica i Imotski, recimo da je isti trošak gostovanja jednom i drugom klubu, ali u idućem kolu recimo Gorica igra s Haškom, a Imotski s Rudešom, te je na taj način Gorici trošak manji nego Imotskom, a ovako se to iznivelira). 

Split1912
Split1912
Dokazano ovisan
Pristupio: 10.09.2008.
Poruka: 15.743
21. siječnja 2013. u 12:47
Septimus dobar post , ovo zadnje sa ravnanjem troškova bi bila dobra stvar , što se tiče formata meni se više sviđa opcija 2 jer opcija 1 mi je previše jaka za Hrvatski nogomet trenutno
spreman sam 65% - 70% Romano Obilinović-ŽoržNIŠTA KONTRA SPLITACRVENI ĐAVOLI '94
  • Najnovije
  • Najčitanije