2. HNL 2019/2020

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 04.03.2020.
Poruka: 317
28. svibnja 2020. u 11:02

HNS ? Ili stalni pritisak baze za širenjem i "populacijom" nogometa ? Sad smo došli do totalnog srozavanja kvalitete. Odjednom imamo 400 drugoligaških igrača i 2000 trećeligaških ????

I na ovoj temi se cvili zbog famozng licenciranja i sprečavanja "malih" ali naprednih i "ambicioznih" sredina i njihovih nerealnih želja za igranjem ozbiljnih liga. Mi, osim prve, više nemamo ozbiljne lige. Sve je totalno razvodnjeno. 

Apsolutno podržavam selekciju koja će iznjedriti ozbiljnost i kvalitetu. 

prva liga 10

druga liga 10/12

3 treće lige 10/12

Ostalo u 4 lige i nek glumataju "ozbiljnost" ovisnu o poslovnoj godini lokalnog baje.

To treba zacementirati na pet godina i prsetati brinuti o raznim "regional-političkim" ili "povjesnim" razlozima.

Sljedeće godine uz druge momčadi Dinama, Hajduka i Osijeka sigurno još pet klubova minimalno moraju napustiti drugu ligu. Ako će ih biti 18 !

xavier
xavier
Moderator
Pristupio: 11.09.2012.
Poruka: 22.557
28. svibnja 2020. u 11:29

Gruntowchan je napisao/la:

druga liga 10/12

3 treće lige 10/12

Vidi cijeli citat


Zašto se stalno govori o "10 ili 12 klubova" kad te dvije brojke donose bitno drugačiji sustav?

 

Po meni liga može imati 10 klubova (četverokružno) ili 16/18/20 (dvokružno). Ovo s 18 i 20 je naravno općenito, ne za kod nas. Sve između 10 i 16 je previše da bi se ugralo četverokružno, a premalo za dvokružno i onda dobiješ trokružni sustav ili kreiranje dodatni liga što niti jedno ne volim jer su daleko od "čistih" sustava.

MCOIS
Weasley
Weasley
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 04.01.2009.
Poruka: 31.889
28. svibnja 2020. u 11:47

Ono što su nekad bile lige 16 to su danas-sutra lige 14, 26 kola umjesto 30, duža ljetna stanka jer sve mora biti gotovo do 01.06.

Pax vobis. Memento mori qui. ludetis pilla
knjiskimoljac
knjiskimoljac
Potencijal za velika djela
Pristupio: 09.05.2017.
Poruka: 1.696
28. svibnja 2020. u 12:24

Treba isto tako gledati da će prvaci tih triju Trećih liga vjerovatno direktno u Drugu ligu tako da je Liga 12 ipak vjerojatnija od Lige 10, jer bilo bi puno da svake sezone ispada 30 posto lige.

[uredio knjiskimoljac - 28. svibnja 2020. u 12:25]
ivica3300
ivica3300
Potencijal za velika djela
Pristupio: 04.08.2016.
Poruka: 1.255
28. svibnja 2020. u 12:28

Liga 10/12 ima smisla samo ako će se postrožiti uvjeti licenciranja . Bez reflektora i najmanje 3 tisuće sjedećih mjesta nema ulaska u ligu .  Smanjivati će se troškovi ali opet to je maksimalno 36 kola kroz sezonu i nekim klubovima će tu biti naporno ali što možeš kad HNS tako hoće. Opet, tu su i veliki troškovi za klubove pogotovo odlasci na duga putovanja u Dalmaciju ili Slavoniju pa si malo računajte koliko košta samo putovanje plus smještaj i hrana , suci , delegati , sve to netko mora platiti.  Što ako Dinamo 2 ode zbog ovoga u treću ligu i osvoji naslov u trećoj ligi a ne može zbog pravila natjecanja u drugu ligu? Ili će se ugasiti kao što je to učinio Slaven Belupo? I tko će i igrati tu drugu i treću ligu , jedino oni koji zadovoljavaju sve uvjete koji će biti sve teže ostvariti .  Sadašnji trećeligaši i niželigaši mogu samo sanjati da će jednog dana dogurati tako visoko. Što ćemo imati 5. ŽNL u nekim savezima a sve je manje i delegata a pogotovo i sudaca i onda je sve to drek . 

knjiskimoljac
knjiskimoljac
Potencijal za velika djela
Pristupio: 09.05.2017.
Poruka: 1.696
28. svibnja 2020. u 12:39

Nažalost povijest nas uči da neće biti ranga između Četvrte i 1. ŽNL. Skoro svi će klubovi poispadat u niže lige. Možda je ovo maslo lokalnih samouprava koje su dobre sa HNS-om, jer niža liga znači i manje novaca za klubove, odnosno uštedu za gradske i općinske proračune.

[uredio knjiskimoljac - 28. svibnja 2020. u 12:40]
19s83
19s83
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.11.2016.
Poruka: 1.541
28. svibnja 2020. u 12:46

ivica3300 je napisao/la:

Liga 10/12 ima smisla samo ako će se postrožiti uvjeti licenciranja . Bez reflektora i najmanje 3 tisuće sjedećih mjesta nema ulaska u ligu .  Smanjivati će se troškovi ali opet to je maksimalno 36 kola kroz sezonu i nekim klubovima će tu biti naporno ali što možeš kad HNS tako hoće. Opet, tu su i veliki troškovi za klubove pogotovo odlasci na duga putovanja u Dalmaciju ili Slavoniju pa si malo računajte koliko košta samo putovanje plus smještaj i hrana , suci , delegati , sve to netko mora platiti.  Što ako Dinamo 2 ode zbog ovoga u treću ligu i osvoji naslov u trećoj ligi a ne može zbog pravila natjecanja u drugu ligu? Ili će se ugasiti kao što je to učinio Slaven Belupo? I tko će i igrati tu drugu i treću ligu , jedino oni koji zadovoljavaju sve uvjete koji će biti sve teže ostvariti .  Sadašnji trećeligaši i niželigaši mogu samo sanjati da će jednog dana dogurati tako visoko. Što ćemo imati 5. ŽNL u nekim savezima a sve je manje i delegata a pogotovo i sudaca i onda je sve to drek . 

Vidi cijeli citat


Zašto pooštriti uvjete, ako je sve manje onih koji ih mogu ispuniti? Prva rečenica ti nema smisla sa zadnje 2 rečenice koje si napisao.

S pravilom od 3000 mjesta u 2. ligi ti si zapravo zatvorio 2. ligu, ispadao bi eventualno jedan, a u 3. ligi bi se našao najviše jedan ili dva da ga zamijeni, čime zapravo potičeš veće klubove na nerad, jer znaju da su sigurni.

Po nastavku posta zaključujem da navijaš za Dinamo. Dalmacija i Slavonija su isto dio Hrvatske. Možda bi u 2. ligi od 10 igralo 4 dalmatinska. Ti izgleda računaš samo troškove zagrebačkih ekipa? Šta ako Dinamo 2 osvoji treću pa zbog pravila ne može u drugu? Pa to se već događa pravim ekipama godinama. BSK je trebao biti drugoligaš već otkada. I još neki.

Raul2000
Raul2000
Dokazano ovisan
Pristupio: 27.06.2019.
Poruka: 19.098
28. svibnja 2020. u 13:02

1.HNL 10 ili 12 klubova

2..HNL 12 ili 14 klubova

3.HNL: 4 skupine, svaka skupina između 12 do 16 klubova

4.HNL: Svaka skupina svoju ligu koja sadrže klubove od 3 ili koliko županija.

ŽNL Lige: Svaka županija ovisno o tome koliko ima klubova.

Samo jednu želju imam, moj živote ludi, da mi Jadran prvak bude, Poreč da poludi.
19s83
19s83
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.11.2016.
Poruka: 1.541
28. svibnja 2020. u 13:19

Gruntowchan je napisao/la:

HNS ? Ili stalni pritisak baze za širenjem i "populacijom" nogometa ? Sad smo došli do totalnog srozavanja kvalitete. Odjednom imamo 400 drugoligaških igrača i 2000 trećeligaških ????

I na ovoj temi se cvili zbog famozng licenciranja i sprečavanja "malih" ali naprednih i "ambicioznih" sredina i njihovih nerealnih želja za igranjem ozbiljnih liga. Mi, osim prve, više nemamo ozbiljne lige. Sve je totalno razvodnjeno. 

Apsolutno podržavam selekciju koja će iznjedriti ozbiljnost i kvalitetu. 

prva liga 10

druga liga 10/12

3 treće lige 10/12

Ostalo u 4 lige i nek glumataju "ozbiljnost" ovisnu o poslovnoj godini lokalnog baje.

Vidi cijeli citat

Totalno srozavanje kvalitete se dogodilo jer se, osim prvih 7 u 1. ligi, većina klubova na koje računamo da budu baza, da budu bar drugoligaši i potencijalni prvoligaši (Zadar, Split, Šibenik, Cibalia, Vukovar, Marsonia, Segesta, H. dragovoljac, Zagreb, Međimurje, Varaždin, Karlovac) srozala. Također nema više umjetnih Kamen Ingrada, Croatije Sesvete ili Pomorca.

Razlog tome je ono šta je najispravnije, najpotrebnije i najbolje napravljeno od cijelog licenciranja: stroži financijski nadzor. Prije su ti klubovi mogli raditi svašta, zbog čega su do 2012. prividno bili dobri, imali ponekad jako dobre rezultate i zbog čega su na kraju ušli u dugove i propali. Nismo se mi zapravo srozali, nego smo dovedeni u našu realnost. Da je ovakav nadzor (koji još nije savršen) postojao od 2000. (te da smo od 2000. bili dio EU), situacija u klubovima koje sam nabrojao bi bila oduvijek ovakva kakva je sad.

Za razliku od financija, ostale stvari, poput kapaciteta stadiona i broja klubova u ligama, su nebitne. Nijedan sustav ti ne može vratiti Zagreb ili Zadar niti ih nadomjestiti drugim klubom.

Za broj klubova u 1. i 2. ligi još se mogu složiti s tobom. Selekcija i konkurencija prave razliku. To svakako.

Ali pravila sa stadionima rade suprotno. Ne tražim ja ukidanje uvjeta od 3000 ili 1000 mjesta da bi neki seoski klubovi mogli ući u 2. ligu, baš naprotiv. Nije li H. dragovoljac 4 ili 5 godina zaredom ostao u 2. ligi samo zato jer vodeći trećeligaši (mahom sa istoka ili sjevera) nisu mogli dobiti licencu? A, iako je Dragovoljac renomiraniji klub, uopće nije bilo razlike u kvaliteti, financijama ili juniorima između njih. Razlika je jedino bila stadion. I onda kakva je to selekcija, kakav je to poticaj Dragovoljcu da bude bolji?

Zato financije, juniori, smanjenje lige da, a stadioni ne. Poboljšati selekciju tako da odlučuje tablica i rezultat na terenu. I onda će neki seoski klub ući u 2. ligu samo ako napravi mirakul. A ako ga napravi, neka uđe. Zaslužio je, a ionako će vjerojatno odmah natrag.

knjiskimoljac
knjiskimoljac
Potencijal za velika djela
Pristupio: 09.05.2017.
Poruka: 1.696
28. svibnja 2020. u 13:34

Druga liga sa 12 klubova na primjeru trenutnih tablica: Inter/Varaždin, Orijent, Croatia, Sesvete, Rudeš, Dragovoljac, Dugopolje, Međimurje, Dubrava, Kustošija plus 2 kvalifikanta. 

  • Najnovije
  • Najčitanije