3. HNL - istok

nikoništ
nikoništ
Dokazano ovisan
Pristupio: 06.06.2013.
Poruka: 17.019
11. rujna 2015. u 16:25
blabud5555 je napisao/la:
Vaše razmišljanje je sasvim logično. No ne želim opravdavati, ali ponekad određenom sucu (talent program i sl) mora biti poslan delegat koji je ujedno sav instruktor kako bi kontrola suđenja bila što bolja i adekvatnija, odnosno da se istom ukažu nedostaci i dobre stvari kako bi poboljšao kvalitetu suđenja (ako želi usvajati). Sam izbor takovih instruktora (koji su stručni, jer kao i svakom poslu svi nisu zasigurno) koji su ujedno na listi delegata vjerojatno je manji broj.
Npr takav instruktor iz Osijeka zasigurno će suci iz Čakovca sasvim objektivnije iskazati gore navedeno u Koprivnici.
U shemu određivanja delegata nemogu ulaziti, al' mogu pretpostavljati druge segmente. Kod sudaca je nešto drugo, jer nisam spomenuo uvjet da pojedini sudac klubu može suditi maksimalno dva puta u tijeku polusezone, a to je vrlo lako potrošiti brzo. Nedostataka je bilo uvijek i biti će, ali ih treba što je moguće više otklanjati.
Sama lista delegata je vrlo velika, a razlog je zasigurno i smanjenje broja klubova u višim stupnjevima što se odrazilo i na broj sudaca i delegata. Optimalan broj sudaca na ovom stupnju zasigurno je 24 a lista i 32 B lista. Tada bi sudac sudio svako treće kolo (u prosjeku), jednom bio četvrti i jedno kolo pauza. Forma i kvaliteta bi se podigla (nije isto suditi 3 ligu ili 1 Županijsku), ali problem nastaje smanjenjem sudaca na županijama, pa tako i kvaliteta prema gore opada (guraj ono što imaš). Također ti suci koji su tako i došli na listu ne posvečuju se ozbiljnom radu (nedovoljno treninga, teoretske edukacije i usvajanja kritike). Zar nije sramota da mladić od 22-23 godine dođe nepripremljen na testiranje i padne na fizičkom i teoretskom ispitu. Strahota. Častonima koji rade, treba ih i nagraditi, a ovima prvo imenovanim smanjiti kvotu suđenja tj broj utakmica. Hvala na komentaru. Ukoliko ima još kakovo pitanje potrudit ću se saznati i nastojati odgovoriti.
Vidi cijeli citat


Uvaženi komentatore, vidim da vam to ide(poznavanje gradiva) pa vas molim da mi objasnite suca Jalžabetića.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 15.02.2014.
Poruka: 641
11. rujna 2015. u 16:39

Hvala Vam na pojašnjenjima.
Pratim kompletno sve lige, najviše ovu našu 3.ligu, ali gledam svaki vikend po nekoliko utakmica od 1.do najnižeg ranga i stvarno se ponekad i divim i istovremeno čudim sucima i šta sve moraju pretrpiti, slušati i svaka im čast. Nažalost vremena su takva kakva su i suci sigurno zaslužuju veće takse od sadašnjih, a klubovima je i ovo sada previše i teško je to izbalansirati. Bojim se samo da će u skoroj budućnosti biti problema sa nedostatkom sudaca i da ce se morati uzeti njemački model, gdje je svaki klub dužan svake godine dati jednog predstavnika koji će biti sudac. Baš zbog toga i pišem o sucima i zalažem se za što transparentniji rad sudačke organizacije i da se zna za probleme koji evidentno postoje, greške u radu koje treba ispravljati, a na tome svi koji su u nogometu trebaju raditi i pomoći. Neki od mojih upisa ovdje su i dio razmišljanja ljudi s kojima pratim nogometne utakmice i razgovaram s njima. Mislim da ne treba robovati ključu i da ne mora svaka organizacija sudaca dati predstavnika, ako ga nema. Karikirano, neka bude na listi  12 sudaca iz Suhopolja, a nitko iz Našica ako ih ima toliko koji udovoljavaju traženim zahtjevima. Također brzo će doći vremena da će sudac iz Broda suditi Marsoniji, a Varaždinu sudac iz Varaždina. Ne postoji ni jedan razlog da to ne bude, a i pokazalo se da udaljenost i kilometri suca  sa klubom kojemu sudi nisu garancija kvalitetnog, dobrog i nepristranog suđenja.

Iz tih nogometnih priča, slijedi jedno pitanje, onako logično i zdravo seljački.

Zašto suci stalno moraju imati provjere teorije iz poznavanja PNI? OK, bilo je i ima promjena u PNI, ali ne bas tako često i nije nešto drastično, kao npr. Ova zadnja o ponovnom ulasku zamjenjenih igrača i sl.

.Zar to nije kao i ostala stečena teoretska znanja, jednom naučena, stalno ih primjenjuješ i ne mogu se zaboraviti. Možda paralela sa vozačima, koji jednom polože teoriju o poznavanju prometnih propisa, ne moraju stalno dokazivati poznavanje?

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 08.09.2015.
Poruka: 20
11. rujna 2015. u 17:00
Nisam siguran da shvaćam što konkretno Vas zanima, ali pokušat ću koliko sam upoznat.
Sudac Jalžabetić bio je već dugi niz godina sudac 3 HNL, kao na ligi u sastavu sjevernih pet županija u (predposljednje tri godine), tako i dvije ili tri godine kada je 3 HNL istok bila u ovakovom sastavu (istok i sjever zajedno), znači 2007/08 2008/09. Iz istog je vidljivo da je to dugogodišnji sudac 3 lige. U prošloj sezoni tj na početku iste odluka viših tijela bila je da se na 3 ligu postave suci starosti 30 i manje godina. U toj kvoti za imenovanog suca nije bilo mjesta po kriteriju (stariji). Kako su tada dva suca iz KC-KŽ županije oba puta pala na testiranjima nisu mogli biti na listi. Jalžabetić je uvršten na listu u zimskoj polusezoni prošle godine (kao povratnik i da KC ima svog suca što je i logično). Obzirom da se radi o "starijem" i iskusnijem sucu trebao bi biti nositelj suđenja bar na sjevernom dijelu. Koliko znam do sada nije ocjenjen negativnim ocjenama. Odlazak na viši stupanj sam je uprskao prije nekih 5 godina kada je pao na tjelesnim normama (samo tada, al' dovoljno da si zatvori put prema gore). Istina KC je tada imala sudce na 1 ligi (Kovačić, Šimčić, Dević, a na 2 Sminderovac i još neki), tako da i nije bilo mjesta za navedenog, pa je taj pad bio dobar razlog, a i objektivan (ako pada na 3 ligi što očekivati dalje?).
Samo suđenje mu je u nekoj srednjoj razini, ali može voditi i teže susrete (naročito u ovo broju sudaca). Mislim da je ove sezone sudio dva puta i dva put bio četvrti i nije dobio lošu ocjenu (koliko znam)
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 08.09.2015.
Poruka: 20
11. rujna 2015. u 17:31
Poštovani!
Lijepo je čuti da ste fan nogometa, posebno i nižih stupnjeva natjecanja. Vaš upit ima mjesta gledajući s razine nogometnog poznavatelja, ali sa stručne (sudačke nema). Nažalost svi smo mi ljudi naklonjeni prolazu "lakšim" putem.
Što mislite da nema testiranja, liječničkih pregleda? Poneki suci trening bi u potpunosti izostavili, višak kilograma bio bi očigledan. Kako sve ide prema naprijed tako i nogomet i segmenti koji ga prate. Vjerojatno ste gledali susrete ili snimke nogometne igre prije 30 - 40 godina. Koliko su tada igrači pretrčali? Vezni igrač 4-5 km i to najbolji, a danas 10 - 12 km.
Znate li da današnji sudac na evropskim ligama (liga petice, liga prvaka itd) pretrči između 12 i 15 km, više od ijednog igrača, uz daleko veći broj kratkih sprinteva i strašnog ritma promjene kretanja. Pomoćni sudac danas je strašno teško biti uz sve obveze i naputke koji su mu postavljeni (držanje zastavice u kojoj ruci u kojoj situaciji... itd). Koliko vremena znoja i inog utroše suci 1 lige, a međunarodni tek. Svaki trening i kretanje prete satelitski mentori (no nije to tema).

Tvrdim da uz sve edukacije poneki (dosta) suci i sada neke stvari kod nastavaka igre ne znaju, odnosno ne bi možda dobro primjenili na susretu. A teka da nema testiranja....
Izmjene i nadopune PNI dolaze svake godine (naputci uz zaleđe da glava boli). Samo to su stvari koje javnost ne zna i misli da suci samo novac ubiru. Kupovina opreme (strašno) tenisice , kopačke itd. Istina i zarade, ne branim ja njih vjerujte, ali vidim i znam dosta kontaktiram sa tom strukom.
Sagledajte kako klubovi (poneki) reagiraju na trošak suđenja, a koliko plaćaju igrače? I to u županijskim stupnjevima natjecanja. Za suca je puno 250 kn (županija) a igrača plaća 2500 kn mjesečno, no to je druga tema. U uvjetima u kojima danas živimo treba se diviti djelatnicima u klubovima, kako preživljavaju, a tek kako je teško nabaviti novac. Strahota.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 08.09.2015.
Poruka: 6
11. rujna 2015. u 17:47
danas su samo budale suci. Naknade nikakve, a svi im jebu mater i zale se
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 08.09.2015.
Poruka: 20
11. rujna 2015. u 18:24
Nemoj tako, svi koji vole nogomet žele biti u njemu kao neki segment. Netko kao igrač, trener, liječnik, djelatnik kluba, gledatelj ili sudac. Sve je to jedna obitelj entuzijasta. Istina poneki od njih nalaze nešto u tom što im koristi, ali nadam se da je to manji dio.
Gledatelji i osobe vezane uz klub većinom su pristrani i sve vide drugim očima, većina misli da poznaje PNI, ali nažalost velika većina nepoznaje.
Sudac u tom prolazi uz uvrede, ponekad i poniženja. Svi mogu i smiju pogriješiti ali" on ne". Zamislite sudac dosudi prekršaj za obranu i igrač izvede slob udarac tako da vraća svom vrataru (cca 18 m od svojeg gola), nitko ne dotakne loptu i ona uđe u gol. Čovjek opravdano dosudi korner, a kad tamo jad i zlo svi na njeg, udaranje psovanje vrijeđanje. Nije mogao nastavit susret, i kada se sve razjasnilo slijedi "oprosti". Što na to reči?

Trebali bi se svi u nogometnoj obitelji slagat,i komentirati, ali bez zlih namjera i riječi, pogotovo u dnašnje teško vrijeme. Nikom nije lako. Zar je lako stvoriti igrača, trenera, suca, namaknuti sredstva za rad saveza ili kluba.
nikoništ
nikoništ
Dokazano ovisan
Pristupio: 06.06.2013.
Poruka: 17.019
11. rujna 2015. u 20:05
blabud5555 je napisao/la:
Poštovani!
Lijepo je čuti da ste fan nogometa, posebno i nižih stupnjeva natjecanja. Vaš upit ima mjesta gledajući s razine nogometnog poznavatelja, ali sa stručne (sudačke nema). Nažalost svi smo mi ljudi naklonjeni prolazu "lakšim" putem.
Što mislite da nema testiranja, liječničkih pregleda? Poneki suci trening bi u potpunosti izostavili, višak kilograma bio bi očigledan. Kako sve ide prema naprijed tako i nogomet i segmenti koji ga prate. Vjerojatno ste gledali susrete ili snimke nogometne igre prije 30 - 40 godina. Koliko su tada igrači pretrčali? Vezni igrač 4-5 km i to najbolji, a danas 10 - 12 km.
Znate li da današnji sudac na evropskim ligama (liga petice, liga prvaka itd) pretrči između 12 i 15 km, više od ijednog igrača, uz daleko veći broj kratkih sprinteva i strašnog ritma promjene kretanja. Pomoćni sudac danas je strašno teško biti uz sve obveze i naputke koji su mu postavljeni (držanje zastavice u kojoj ruci u kojoj situaciji... itd). Koliko vremena znoja i inog utroše suci 1 lige, a međunarodni tek. Svaki trening i kretanje prete satelitski mentori (no nije to tema).

Tvrdim da uz sve edukacije poneki (dosta) suci i sada neke stvari kod nastavaka igre ne znaju, odnosno ne bi možda dobro primjenili na susretu. A teka da nema testiranja....
Izmjene i nadopune PNI dolaze svake godine (naputci uz zaleđe da glava boli). Samo to su stvari koje javnost ne zna i misli da suci samo novac ubiru. Kupovina opreme (strašno) tenisice , kopačke itd. Istina i zarade, ne branim ja njih vjerujte, ali vidim i znam dosta kontaktiram sa tom strukom.
Sagledajte kako klubovi (poneki) reagiraju na trošak suđenja, a koliko plaćaju igrače? I to u županijskim stupnjevima natjecanja. Za suca je puno 250 kn (županija) a igrača plaća 2500 kn mjesečno, no to je druga tema. U uvjetima u kojima danas živimo treba se diviti djelatnicima u klubovima, kako preživljavaju, a tek kako je teško nabaviti novac. Strahota.
Vidi cijeli citat

Uvaženi kolega, inace sam u sportu godinama kao tajnik kluba koji je bil u 1.ŽNL pa smo sad u 2.ŽNL.
Sada vi meni objasnite: Kak to da se norme i fitnes organiziraju u petak a prvenstvo krece u subotu.
Znam da malo ima sudaca barem u mojoj Županiji i da nitko nece u suce, ali kaj je sudacka organizacija napravila da propagira suce i suđenje.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 08.09.2015.
Poruka: 6
11. rujna 2015. u 20:25
Sta moze napraviti sudacka organizacija kada sudac recimo dode u to tvoje selo suditi ili bilo koje drugo i vi ga napadate udarate i sta ne vec sve za 150 kn. I naravno taj decko odustane jer tih 150 kn nije vrijedno toga, a on je poceo suditi iz ljubavi prema nogometu, a ne zbog tih 150 kn. Prvo treba ukloniti seljacine iz klubova( i na ovome forumu ih ima jako puno) tek onda ce biti sudaca, a sto je vise sudaca to ce biti veca konkurencija medu njima i moci ce se birati kvaliteta sto ce dovesti boljem sudenju sve od vrha Hnl-a.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 08.09.2015.
Poruka: 20
11. rujna 2015. u 20:37
Što i kako odnosno koliko koja baza (županije i središta) vrši novačenje kadrova u sudački zbor ne mogu znati. Zasigurno znam da se je molilo i tražilo klubove da upućuju svoje kadete ili juniore (starije od 15 god) odnosno ostale igrače u sudačke redove, nažalost to izostaje. Zašto? I Vi kao djelatnik bolje bi to mogli objasniti. Oni koji dođu kada vide ozbiljnost i pristup radu odlaze jer je to mukotrpno. Treba moći podnijeti uvrede i prostote koje počinju doživljavati u samom startu. Svjedoci smo kako pojedina mladež živi vikendom, pa zar onda mogu tim vikendom obnašati dužnost?
Nekima su ambicije velike a mogućnosti male pa odustaju. Primjer koliko košta napredovanje suca: polaganje za suca pripravnika ovisi o županijskoj stručnoj komisiji sudaca i NS. Kupovina prve opreme (ovisno o marki). Regionalna kategorija tri pojedinačne kontrole svaka 300 kn + porez i prirez, dvije komisijske svaka 600 kn + porez, sam ispit 2000 kn. Savezna kategorija: dvije komisijske kontrole svaka 800 kn + porez i prirez, sam ispit 2500 kn, dvije ispitne komisije svaka 2500 kn. Ukupno do savezne kategorije 13 200 kn + porez i prirez i oprema, literatura. Minimalna ulaganja do stjecanja savezne kategorije su oko 20 000 kn. Pitam Vas je li mlad sudac u današnje vrijeme može steči toliku svotu sam. Ako nema pomoć roditelja faktički nema ni mogućnost napredovanja.
Napominjem da je prvi dolazak na listu druge lige moguć do 30 godina života.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 08.09.2015.
Poruka: 20
11. rujna 2015. u 21:11
Što se tiče testiranja: za savezni stupanj natjecanja dan i mjesto određuje Komisija nog sudaca IO HNS-a, a za lokalni dio stručne komisije žup komisija sudaca. Nevidim ništa loše u tomu da je testiranje u petak a prvenstvo kreće u nedjelju. poglavito ljeti (godišnji).
Jedan upit Vama koji ste djelatnik u nogometu. Prijateljske susrete većinom sude suci badava, sigurno da je i njima to trening i dolazak u formu, al' vrag ne miruje sudac izvrjeđan, ispsovan i na kraju nema tople vode za tuširanje u sudčkoj svlačionici (veljača, blato). Što je te mladiće dalje održalo u sucima? istina jedan je nakon tog odustao. Pa kaovu je on grešku mogao počiniti u prijateljskom susretu? Da se razumijemo nisu ni suci bezgrješni. Stoga molim sve u našoj nogometnoj obitelji budimo korktni jedni prema drugima i svi ćemo naći radost i zadovoljstvo u nogometu.
  • Najnovije
  • Najčitanije