6+5

ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 66.029
22. ožujka 2009. u 00:27
[Quote]Uzmimo pocetak 70-tih Bayernu i Ajaxu po 3 kupa prvaka zaredom svakom , mislim da je Ajax ili Bayern tad harao vise od bilo kojih engleza
Vidi cijeli citat
 
po cemu haranje? Pa recimo u Liverpoolovih sedam finala europskih kupova (dva osvojena Kupa UEFA + pet finala Kupa prvaka 1977-85 i 4 naslova) u desetak godina. Ajax i Bayern su harali s jednom generacijom koja je bila dominantna i kad se generacija raspala, nije ih bilo nigdje (Ajaxa sljedecih 20 godina)... Liverpool je u tih desetak godina promijenio tri generacije i tri trenera i sa svakim bio dominantan u kupovima - to se zove haranje
 
tih godina je teze bilo postat prvak Engleske, nego osvojit Kup prvaka... dodje Nottingham - osvoji KEP dva puta, dodje Aston Villa - osvoji KEP. Liverpool sam vec obrazlozio... dalje, Leeds pocetkom sedamdesetih igra cetri finala euro-kupova (osvaja jednom Kup UEFA), Ipswich i Tottenham osvajaju Kup UEFA (Totac dva puta + jednom gubi u finalu), Kup kupova osvajaju ManCity, Chelsea, Arsenal gubi u finalu Kupa kupova, kao i West Ham, no osvaja ga Everton i najavljuje pocetak svoje dominacije u Europi, kad se desi Heysel i dobijaju zabranu
 
 
u pravu si za talijansku nadmoc devedesetih, no to su godine kad se broj stranaca u klubovima rapidno povecava, zar ne... Inter - Lazio igraju finale Kupa UEFA, a na terenu 15 stranaca... malo drukcija nadmoc od one engleske s 95% domacih igraca iz razdoblja 1970-85, zar ne?
[uredio ian wright - 22. ožujka 2009. u 00:46]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 10.09.2007.
Poruka: 780
22. ožujka 2009. u 02:48
Gle kad pricamo o brojevima u to doba izmedju 70 - 90 koje spominjes kao izrazito Englesku dominaciju oni imaju u tri europska kupa 22 finala , Njemci imaju 19 bez istocnih njemaca,  sa istocnim su jaci i imaju 23.

Tu ne brojim kup velesajamskih gradova jer on nema nikakve veze , nije bio pod okriljem uefe i ona ga ne priznaje pa necu ni ja.

Dominancija da, imaju vise trofeja ali daleko od izrazite , za razliku od ostalih kad ih usporedis sa Englezima u pojedinim razdobljima kad Englezi nisu mogli prismrdit trofejima.

Izrazitu mogu samo kupit Ruski Americki i Arapski tajkuni, ali nazalost po Engleze samo sa sitnim tragovima Engleskih igraca  na terenu.


Sve u svemu nacija koja dobro izmislja sportove ali igranje im u vecini slucajeva nije jaca strana.



dr.Damir
dr.Damir
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 12.06.2006.
Poruka: 20.132
22. ožujka 2009. u 08:30
Old School je napisao/la:
Po cemu je to bilo haranje molim te , spanjolska i talijanska nadmoc u pojedim periodima su puno znacajnije izrazene poput recimo talijanskih 7 kupova UEFa-e u devedesetim a Juve je tada osvojio ligu prvaka sa kolko pamtim  samo 2 stranca u prvih 11, Ajax isto samo sa jednim.

Uzmimo pocetak 70-tih Bayernu i Ajaxu po 3 kupa prvaka zaredom svakom , mislim da je Ajax ili Bayern tad harao vise od bilo kojih engleza.

Da im nema Arapskih Americkih i Ruskih takuna oni su nule , a stranci njihovih vodecih klubova bili bi dostatni da i od propalog Kamen Ingrada naprave glavnog konkurenta za osvajanje lige prvaka


Englezi su trenutno tu di jesu samo zbog novca , i u slucaju da im mogu igrat samo englezi , nebi bili ni u 5 u Europi.
Vidi cijeli citat

Što se praviš pametan kad ne znaš dovoljno?Big%20smile
Liverpool osvojio Kup prvaka 4 puta u 7 godina, a osvojio bi i više da se nije dogodio Heysel nakon kojeg su izbačeni iz Europe. To nije nagađanje nego činjenica jer su bili daleko najjači, krajem 80-ih čak i jači nego u ovim godinama kad su osvajali. Ian ti je sve objasnio, jedino još nije spomenuo Tottenham koji je 2 puta osvojio Kup Uefa, mislim i Wolverhamtpon. Jedini problem je bio plasirat se u Europu iz Engleske, u Europi ćeš lako.Big%20smile
Evo ti pobjednici Kupa prvaka krajem 70-ih i početkom 80-ih dok nisu izbačeni:
1977. Liverpool
1978. Liverpool
1979. Nottingham
1980. Nottingham
1981. Liverpool
1982. Aston Villa
1983. HSV
1984. Liverpool
1985. Juventus (Liverpool u finalu)

Danas je isto tako i da se uvede ovo pravilo isto bi bilo. Ne bi bili dominantni kao sad, ali i dalje bi vodili glavnu riječ. Rekao sam već koji je jedini razlog zašto ne dovode igrače iz svoje lige, a dobri su. Bolje igrače od Engleza imaju jedino Španjolci. Čitajući tebe čovjek bi pomislio da u Premiershipu ima sve skupa 5 Engleza, svi osim velike četvorke imaju normalan broj domaćih igrača, zapravo čak i Manchester može s njima (Neville, Ferdinand, Scholes, Fletcher, Carrick, Rooney, Hargreaves + Evans, Giggs, O'Shea koji su također s otoka).

Sve u svemu, ovo pravilo ne bi ugrozilo Engleze, samo bi ih natjeralo na malo veće trošenje za kupovanje igrača iz Premiershipa. Imaš dobrih igrača i u Villi, Evertonu, Tottenhamu, Man Cityu... Krenuo sam nabrajat koga bi sve velika četvorka mogla dovest da bi jednako dobro odigrao kao stranac im na toj poziciji, ali vidio sam da nema misla jer bi predugo trajalo.
[uredio dr.Damir - 22. ožujka 2009. u 08:47]
sve prolazi sve se mijenja, idu dani idu godine, samo Zrinjski ostaje ponos moje Hercegovine
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 66.029
22. ožujka 2009. u 09:21
Old School je napisao/la:
Gle kad pricamo o brojevima u to doba izmedju 70 - 90 koje spominjes kao izrazito Englesku dominaciju oni imaju u tri europska kupa 22 finala , Njemci imaju 19 bez istocnih njemaca,  sa istocnim su jaci i imaju 23.

Tu ne brojim kup velesajamskih gradova jer on nema nikakve veze , nije bio pod okriljem uefe i ona ga ne priznaje pa necu ni ja.

Dominancija da, imaju vise trofeja ali daleko od izrazite , za razliku od ostalih kad ih usporedis sa Englezima u pojedinim razdobljima kad Englezi nisu mogli prismrdit trofejima.
Vidi cijeli citat
 
1. tvoja pogresna metodologija. Engleze ne mozes promatrat 1970-90, kad 1985-90 nisu sudjelovali. U razdoblju 1970-85 Englezi imaju 24 sudjelovanja u finalima, Nijemci 15 - to je vec osjetna razlika... a pazi tek totalno inferiorne Talijane s 10 i Spanjolce s 9 nastupa... Mozda ti ovako bude razumljivije:
 
Engleska 24
Njemacka 15
Italija 10
Spanjolska 9
Belgija 9
Nizozemska 8
Skotska, SSSR 3 itd.
 
2. Istocna Njemacka nema nikakve veze sa Zapadnom, snaga njihovih liga nema nikakve medjusobne veze. Nema pribrojavanja. Mislim, mogu ja Englezima pribrojit onda i skotska finala...
 
3. zasto se ne bi racunao KVG? Sudjelovali su tamo i engleski i njemacki i talijanski i spanjolski klubovi, svi su imali jednaku sansu osvojit... ako bi tjerao mak na konac, onda su tamo najuspjesniji bili upravo spanjolski, sto je potpora tvojoj tezi kako Englezi pojma nemaju Big%20smile
 
4. daj me podsjeti, kad to Englezi nisu mogli prismrdit trofejima? Ah da, izmedju 1985-91, kad su bili pod zabranom...
 
Englezi se vracaju 1991. i odmah ManUtd uzima KPK, Villa je u polufinalu Kupa UEFA, Arsenal osvaja KPK, pa sljedece godine gubi u finalu, Chelsea je prvo u polufinalu, pa ga i osvaja
 
je, trebalo im je vremena da pocnu ostvarivat rezultate u Ljigi prvaka, jer njom dominiraju Talijani i Spanjolci sa strancima u glavnim ulogama
 
vidi Liverpoolove sastave koji su osvajali naslove osamdesetih, izracunaj broj stranaca, pa vidi sastave Milana, te procijeni koliko bi toga Milan osvojio bez Gullita, Van Bastena i Rijkaarda, poslije Savicevica, Papina, Bobana... pa Barca bez Koemana, Laudrupa, Stoickova, Inter bez Brehmea, Matthaeusa i Klinsmanna, Napoli bez Maradone i Carece...
 
jos bolje, nadji sastave Foresta, Ville, Tottenhama i Evertona (sve osvajaci kupova u osamdesetim), pa broji strance
[uredio ian wright - 22. ožujka 2009. u 09:43]
coobah
coobah
Dokazano ovisan
Pristupio: 18.09.2004.
Poruka: 18.592
22. ožujka 2009. u 09:35
Da bi se utvrdilo tko ima bolje igrače gledano nacionalno, prvenstveno služe reprezentacije. Englezi zadnjih godina vrijede za 'među 8', Škoti i Irci za poneki bljesak u vidu plasmana a Velšani i Sj.Irci su beznačajni...

Dok su za usporedbu Talijani svjetski prvaci, Španjolci europski, Nijemci osvajači medalja. Jedino su u downu Francuzi.

Svako pravilo koje povećava protekcionizam šteti onima koji imaju novac (Englezima) i pomaže onima koji imaju talent.

Ceterum censeo HNLem esse delendam
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 66.029
22. ožujka 2009. u 09:45
ha cuj, ovdje ispada da Englezi nemaju mrvicu talenta, dok Spanjolci imaju talenta napretek... to sto i jedni i drugi osvoje nesto svakih 40 godina na reprezentativnom nivou nema veze, Spanjolci su face... 
[uredio ian wright - 22. ožujka 2009. u 09:46]
coobah
coobah
Dokazano ovisan
Pristupio: 18.09.2004.
Poruka: 18.592
22. ožujka 2009. u 09:55
JBG mene je naslov teme 5+1 automatski asocirao na period 1990+.
U tom periodu je 1-0 za ESPBig%20smile

Inače u tom prelazu 70/80 sam bio rep sa velikom glavom pa se baš ne sjećam. Ovako iz nekih emisija se da zaključiti da se Ciganima nije dalo trčati i ići u duel što su rezultatski sjevernjaci obilato koristili.
Kad su cigani protrčali sjevernjaci su počeli gubiti tlo pod nogama.

Dolazi današnji period kada su Englezi kupili strane trenere i igrače novcem od stranih vlasnika sve u svrhu kako bi i oni počeli igrati po zemlji i kombinatorno a ne na silu i snagu.

Nisam još primijetio da je Barca uzla Engleza za trenera i kupla 4 Engleza kako bi implementirala nešto novo u svrhu uspjeha.
Ceterum censeo HNLem esse delendam
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 66.029
22. ožujka 2009. u 09:57
Terry Venables? Bobby Robson? Lineker u Barci?
 
 
20 godina prije no sto je prvi Spanjolac stupio na svete engleske travnjake...
[uredio ian wright - 22. ožujka 2009. u 10:02]
DayVee
DayVee
Potencijal za velika djela
Pristupio: 30.11.2003.
Poruka: 1.438
22. ožujka 2009. u 10:02
Stari sustav je bio pravedniji jer su u Ligi Prvaka igrali prvaci zemalja, a ne 4.-o plasirani.Clap 
Reformom sustava iz 1997 direktno su oštečene "manje zemlje" kojih je 80% u članstvu UEFE, a profitirale najveće se najviše para. Nekad su klubovi iz "manjih zemalja" bili puno jači jer su dulje zadržavali kvalitetne igrače i imali su priliku svake godine igrati europske utakmice pa su igrači stasali, skupljali iskustvo i podizali kvalitetu.
Sa novim sustavom samo je nastupila migracija u smjeru izvor novca. Danas mnogi prvaci zemalja nemaju priliku odigrat 5 utakmica godišnje sa klubovima koji su iste ili veće kvalitete pa je normalno da stagniraju na korist umjetnih tvorevina raznoraznih profitera privatizacije, tajkuna i šeika koji igraju Championship Manager u real life-u.Cry
Nova reforma sustava europskih natjecanja i broja igrača bi bila pravednija i bolja za manje klubove, ali to bi značilo evoluciju unazad - da li je to stvarno moguće i ostvarivo s obzirom na financijsku snagu recimo engleskog, talijanskog,... španjoslokog saveza.
Smile
Drugo pitanje  je što bi se dogodilo sa našom repkom jer igrači više ne bi relatovno lagano odlazili u jače inozemne lige?
Smile
[uredio DayVee - 22. ožujka 2009. u 10:04]
Sad tambura šuti,
puška priča priču.
Ne dajte se Šokci,
pradjedovi viču!
coobah
coobah
Dokazano ovisan
Pristupio: 18.09.2004.
Poruka: 18.592
22. ožujka 2009. u 10:04
Ma dobro znao sam da ćeš sad zapet za ta dva. Da je Damir bio brži on bi rekao za Beckama i McMannamanaBig%20smile.

Oni su iznimke koje su tamo igrali po zemlji i tehnički. Nisu dovedeni kako bi Španjolsci učili od njih.
Kad su Španjolci otišli na otok, dovedeni su da nauče domoroce kako se igra.
I otišlo ih je dvije desetine a ne dva.
Ceterum censeo HNLem esse delendam
  • Najnovije
  • Najčitanije