Dvoransko prvenstvo 2008/09

123
...
757677
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 22.10.2006.
Poruka: 1.569
21. siječnja 2009. u 11:59
Nije to pitanje plavo-bijelih naočala, već odgovornosti.

Tko je odgovarao jer je meni na parkiralištu Zadarske policije, gdje bi oni trebali odgovarati za njega, zapaljen kombi? Zašto organizator susreta koji je odgovoran za sigurnost gledatelja u dvorani, nije odgovarao za slabu organizaciju koja je dovela do pokušaja napada na mene u dvorani? Zašto se nije poteglo pitanje odgovornosti šefa policije za scene izvan dvorane? Njegova je dužnost bila to spriječiti, da li nije htio ili nije bio sposoban, sasvim svejedno.

Ako ćete rigorozno provoditi zakon, pa mene bacati u zatvor zato jer u džepu imam 35 kuna, a karta dođe 40 ili ako imam 0,6 promila me prekršajno goniti (dok u nekim zapadnim državama se može upravljati i vozilima) u redu, ja se slažem, ali onda budite dosljedni. Neka odgovara i organizator susreta, policija za našu sigurnost, redarska služba. Na kraju krajeva neka odgovaraju i novinari.

A ovaj drugi aspekt teksta koji je politički je pogođen točno u bit.

Pozdrav svima, svugdje, pa čak i u onim dijelovima gdje vladajuće stranke organiziraju šamanske obrede za lokalno stanovništvo. LOL
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 02.11.2006.
Poruka: 4.736
21. siječnja 2009. u 13:56
Ako si bija u zd, ajde mi molim te reci zasto presucujes vasa nacisticka vikanja koja tesko da su bolja od retardiranog hukanja ljudi iz dalmatinskog zaleđa? Ili zasto ne spominjes da ste vi (bbb) prvi zapalili baklju u dvorani? Da  je cili ostatak dvorane u dva dana, dakle vise od 12000 razlicitih ljudi imalo jednu (1) baklju, a grupa od 150-200 bbb ih je imala šest (6)

Napadas zadarske readare i policiju zbog toga sto nije sprijecila napade na vas, a presucujes vase unosenje baklji. Neznan je li vas pregledavala zg ili zd policija, jer znan da ste izbjegavali policijske kontrole koje su tu da vas - zastite. Da je atmosfera bila prepuna rivaliteta, ali da nje bilo izgreda dok dinamovi igraci nisu poceli prvi provocirati... Da je doslovno pola prstena bilo zatvoreno radi 200 ljudi i da nisi moga ici normalno ni pisati ni piti jer vas je policija pokusavala zastiti...

Ali da je tribalo biti bolji organizirano, slazen se. No, ovo je prvi put da se nesto ovakvog rizika organizira u dvorani u zadru i pocetnicke greske su se, nazalost, mogle ocekivati.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 30.10.2006.
Poruka: 1.326
21. siječnja 2009. u 13:58
ja mislin da ovo već prelazi u "ceo svet je protiv nas"
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 06.08.2004.
Poruka: 34.719
21. siječnja 2009. u 14:56
Clap Red bi bio da se ovo zaključa ili čekamo priopćenje Torcide.
R. Marques
R. Marques
Potencijal za velika djela
Pristupio: 21.11.2004.
Poruka: 1.056
21. siječnja 2009. u 15:00
Stvarno ste jadni vi koji ste osmislili/napisali taj proglas, toliko gluposti ste napisali da je to žalosno. Vi ste dno dna, sve navijačke udruge. Ne samo bbb, sve skupine. Misliš da je nekome stalo do toga što hrpa adolescenata obrijanih glava misli? Misliš da je nekome stalo do toga što misli lik ili likovi koji će bez problema porazbijat izloge u nekom europskom gradu jer ne znaju normalno navijati za svoj klub? 
Arguing on the internet is like running in the Special Olympics. Even if you win, you're still retarded.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 22.10.2006.
Poruka: 1.569
21. siječnja 2009. u 15:43
Psycho je napisao/la:
Ako si bija u zd, ajde mi molim te reci zasto presucujes vasa nacisticka vikanja koja tesko da su bolja od retardiranog hukanja ljudi iz dalmatinskog zaleđa? Ili zasto ne spominjes da ste vi (bbb) prvi zapalili baklju u dvorani? Da  je cili ostatak dvorane u dva dana, dakle vise od 12000 razlicitih ljudi imalo jednu (1) baklju, a grupa od 150-200 bbb ih je imala šest (6)

Napadas zadarske readare i policiju zbog toga sto nije sprijecila napade na vas, a presucujes vase unosenje baklji. Neznan je li vas pregledavala zg ili zd policija, jer znan da ste izbjegavali policijske kontrole koje su tu da vas - zastite. Da je atmosfera bila prepuna rivaliteta, ali da nje bilo izgreda dok dinamovi igraci nisu poceli prvi provocirati... Da je doslovno pola prstena bilo zatvoreno radi 200 ljudi i da nisi moga ici normalno ni pisati ni piti jer vas je policija pokusavala zastiti...

Ali da je tribalo biti bolji organizirano, slazen se. No, ovo je prvi put da se nesto ovakvog rizika organizira u dvorani u zadru i pocetnicke greske su se, nazalost, mogle ocekivati.
Vidi cijeli citat

Ne shvaćaš. Opravdanja za naše istupe nitko ne daje, zato jer mi za svoja prekršajna i kaznena djela redovito odgovaramo na sudu. Jednostavno zar ne? Prekršiš zakon, dobiješ kaznu. I to je to. Jednako tako i u Zadru je prekršajno i kazneno gonjeno više ljudi s naše strane iz razloga kojih gore spominješ. Dakle moraliziranja su tu nepotrebna, ljudi su prekršili zakon i za to odgovarali.

Problem nastaje kada zakon funkcionira isključivo na nama. Tko je odgovarao za propuste u osiguranju unutar dvorane? Nitko, jel da? Tko je odgovarao za propuste u osiguranju izvan dvorane? Nitko, jel? Tko je odgovarao za rasistička vrijeđanja? Nitko jel? Jesu li dotični novinar odgovarao? Nije?

Dakle ne traže se opravdanja, smanjenja kazni, al ako će se zakon rigorozno provoditi na nama, red je i da se provodi na drugima!


Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 02.11.2006.
Poruka: 4.736
21. siječnja 2009. u 21:32
NavalService je napisao/la:
Psycho je napisao/la:
Ako si bija u zd, ajde mi molim te reci zasto presucujes vasa nacisticka vikanja koja tesko da su bolja od retardiranog hukanja ljudi iz dalmatinskog zaleđa? Ili zasto ne spominjes da ste vi (bbb) prvi zapalili baklju u dvorani? Da  je cili ostatak dvorane u dva dana, dakle vise od 12000 razlicitih ljudi imalo jednu (1) baklju, a grupa od 150-200 bbb ih je imala šest (6)

Napadas zadarske readare i policiju zbog toga sto nije sprijecila napade na vas, a presucujes vase unosenje baklji. Neznan je li vas pregledavala zg ili zd policija, jer znan da ste izbjegavali policijske kontrole koje su tu da vas - zastite. Da je atmosfera bila prepuna rivaliteta, ali da nje bilo izgreda dok dinamovi igraci nisu poceli prvi provocirati... Da je doslovno pola prstena bilo zatvoreno radi 200 ljudi i da nisi moga ici normalno ni pisati ni piti jer vas je policija pokusavala zastiti...

Ali da je tribalo biti bolji organizirano, slazen se. No, ovo je prvi put da se nesto ovakvog rizika organizira u dvorani u zadru i pocetnicke greske su se, nazalost, mogle ocekivati.
Vidi cijeli citat

Ne shvaćaš. Opravdanja za naše istupe nitko ne daje, zato jer mi za svoja prekršajna i kaznena djela redovito odgovaramo na sudu. Jednostavno zar ne? Prekršiš zakon, dobiješ kaznu. I to je to. Jednako tako i u Zadru je prekršajno i kazneno gonjeno više ljudi s naše strane iz razloga kojih gore spominješ. Dakle moraliziranja su tu nepotrebna, ljudi su prekršili zakon i za to odgovarali.

Problem nastaje kada zakon funkcionira isključivo na nama. Tko je odgovarao za propuste u osiguranju unutar dvorane? Nitko, jel da? Tko je odgovarao za propuste u osiguranju izvan dvorane? Nitko, jel? Tko je odgovarao za rasistička vrijeđanja? Nitko jel? Jesu li dotični novinar odgovarao? Nije?

Dakle ne traže se opravdanja, smanjenja kazni, al ako će se zakon rigorozno provoditi na nama, red je i da se provodi na drugima!


Vidi cijeli citat
Korektan odgovor. A sada slijedi moje osobno misljenje...
Za propuste van dvorane nece niko odgovarati jer ste vi, ka i sva ostale skupine namjerno izbjegavali policiju i njene kontrole i time svjesno odlucili di i zasto idete.
Za propuste unutar dvorane bi tribali odgovarati zastitari, ali kako ti mores oduzeti upalajce i novac masi od 8000 ljudi?! Nikako, isto ko sto nemores uletiti na tribinu i radi manjine sve kazniti i istirati jer ce nastati jos veca sranja. Ti ka pripadnik navijacke skupine to razumis. Ono za baklju se slazem, ali je opet to samo jedna baklja... Svakako kazna zastitarskoj sluzbi radi - baklje!
Za rasisticka vriejdanja po zakonu ne more niko odgovarati. A ja bi tu prominija zakon. Stavija bi udruge i klubove naviajca odgovornim. Pa kad oni popuse kaznu od 50 000 kn vidija bi kako bi se neko usudija hukati ili nacisticki skandirati. Dobija bi zlepu od svoga da mu to ne bi palo na pamet...
A oni novinari nemaju zasto odgovarati jer je istina da se ne huce radi rasizma nego radi debilizma. A i na kraju krajeva lik je iznija svoje misljenje, malo neobjektivno i neprofesionalno ali jbg...

Najvise mi se gadi iskljucivo nazivanje navijaca krivcima za sve probleme. I njihovo bezrazlozno kaznjavanje... Bili to bbb-i, armada, torcida, tornado...
Valjda si vidija kako su onog jednog u nedilju odvukli iza i ubili boga u njemu. To nije po zakonu, to rade neobrazovane seljacine koje tako iskaljuju svoje frustracije i jos vise dolivaju ulje na vatru...
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 22.10.2006.
Poruka: 1.569
21. siječnja 2009. u 23:03
Psycho je napisao/la:
Korektan odgovor. A sada slijedi moje osobno misljenje...
Za propuste van dvorane nece niko odgovarati jer ste vi, ka i sva ostale skupine namjerno izbjegavali policiju i njene kontrole i time svjesno odlucili di i zasto idete.
Za propuste unutar dvorane bi tribali odgovarati zastitari, ali kako ti mores oduzeti upalajce i novac masi od 8000 ljudi?! Nikako, isto ko sto nemores uletiti na tribinu i radi manjine sve kazniti i istirati jer ce nastati jos veca sranja. Ti ka pripadnik navijacke skupine to razumis. Ono za baklju se slazem, ali je opet to samo jedna baklja... Svakako kazna zastitarskoj sluzbi radi - baklje!
Za rasisticka vriejdanja po zakonu ne more niko odgovarati. A ja bi tu prominija zakon. Stavija bi udruge i klubove naviajca odgovornim. Pa kad oni popuse kaznu od 50 000 kn vidija bi kako bi se neko usudija hukati ili nacisticki skandirati. Dobija bi zlepu od svoga da mu to ne bi palo na pamet...
A oni novinari nemaju zasto odgovarati jer je istina da se ne huce radi rasizma nego radi debilizma. A i na kraju krajeva lik je iznija svoje misljenje, malo neobjektivno i neprofesionalno ali jbg...

Najvise mi se gadi iskljucivo nazivanje navijaca krivcima za sve probleme. I njihovo bezrazlozno kaznjavanje... Bili to bbb-i, armada, torcida, tornado...
Valjda si vidija kako su onog jednog u nedilju odvukli iza i ubili boga u njemu. To nije po zakonu, to rade neobrazovane seljacine koje tako iskaljuju svoje frustracije i jos vise dolivaju ulje na vatru...
Vidi cijeli citat

Iako mi nije namjera ovdje polemizirat oko toga, jer nije da će zakon profunkcionirat od uvjeravanja i razjašnjavanja, al ajde.

Kao prvo, ja osobno nisam izbjegavao nikakve kontrole, prestar sam za to. Osobna vozila su parkirana (dobro nebitno gdje), ali pod osiguranjem i nadzorom hrv. policije. Neka su zapaljena, neka razbijena, nekima probušene gume. Ja te pitam tko je za to odgovarao? Nitko? Zašto? Pa nisam ga ja svojevoljno parkirao, već sam ga bio primoran ostaviti gdje sam ga ostavio. Nebitno sad tko će nadoknaditi štetu, ono što je bitno, da su oni jamčili sigurnost za vozila koja su zapaljena, i što dalje? Baš ništa, čujte sorry dečki možda uhvatimo počinitelje, jel? A njihova odgovornost? Nula, ništa. Da se ovo dogodilo predsjedniku letio bi i šef osiguranja i onaj tko je trebao čuvati i tko nije i tko je organizirao, al eto budući da sam ja običan klošar u očima javnosti (iako eto i natprosječno obrazovan i eto zapošljavam još ljude umjesto onih gore što mlate praznu slamu i drkaju ku**c, al eto mana mi je što pratim klub, jel, pa sam građanin drugog reda, jel..), normalno nitko neće odgovarati, zašto i bi.

Za propuste unutar dvorane trebao bi odgovarati organizator, kao što je normalno suvgdje. On s organiziranjem takvog skupa prihvaća određene odgovornosti. Kao što bi netko odgovarao da se urušio krov, tako treba odgovorati i za fizičke napade, jasno u manjem obujmu. Tko je odgovarao? Baš nitko.

Novinar nije pitanje njegovog mišljenja, nego raspirivanje mržnje između juga i sjevera. A tko nekom koristi, jel? Kome, sve je lijepo opisano..

I za kraj malo općenito. Al jesi li uopće upoznat s prijedlogm predstavnika navijača o novom zakonu T. Bauera (usput polužidova, a mi smo eto nacisti, ne). Traže se još rigoroznije kazne od ovih koje su donešene, dakle JOŠ rigoroznije i ozbiljnije kazne za prijestupnike. Al isto tako, traži se poštivanje zakona i ustava. Kopiraju Engleze, a jesi li npr. upoznat da u Engleskoj zabranu prisustvovanja može izreći jedino sud (što je normalno jedino legalno i logično), ali kod nas policija izriče mjere opreza, kojih su podijelili valjda sigurno više od 3-4.000 i to većinom potpuno nedužnima, gdje ti do početka suđenja (na koje se obično čeka i do par godina), nemaš prava na odlazak na utakmice, obavještavaju fakultet ili poslodavca, imaš obvezu javljanja u policijsku postaju za vrijeme svake utakmice Dinama (po novom čak i boravak u postaji)... a sve to bez sudske odluke. To je normalno i legalno, ha?

A ako ćemo realno, zaš kako to izgleda? Dogodi se nekakav fight i najmanji.. gdje sudjeluje 5-10 ljudi, pokupe 50 ljudi koji su u krugu i natovare im na leđa ovo gore nabrojano sranje. Pa jel to legalno, po ustavu, sudu i zakonu, da bez ikakvog dokaza, bez ikakvog suđenja donese takva odluka?

Pa jesam ja građanin ko i svaki drugi i dal mene štiti zakon kao i svakog drugog ili zato što eto idem na utakmice za mene nikakav ustav i zakon ne vrijedi?

Dakle ja sam za kažnjavanje, još i rigoroznije, al po pravdi i pravici, a ne policijskoj i državnoj represiji koja odgovara politici.

Uostalom da budem iskren, bez želje da išta opravdam, šaka imodrica koliko god to bilo razvikano i prikazano po novinama je i dalje samo šaka i modrica.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 02.11.2006.
Poruka: 4.736
21. siječnja 2009. u 23:30
Ako ste zaista javili policiji i parkirali auto u sjedistu PUZD (na raskrizju kod tvornice kruva, nedaleko od kolodvora) ili na nekom mistu di vam je policija jamcina sigurnost onda si u potpunosti u pravu i tuzi ih ako mores. Dakle ako je dogovor bio da policija cuva auta, onda oni moraju odgovarati!
Za izgrede u dvorani, kojih i nije bilo previse mora odgovarati organizator, a organizaciju je dobija zadar security. Ali organizacija zastitara je bila u nekakvim normalnim granicama. Jedini veci propust im je bio dopustanje unosenja baklji! jer, budimo realni, upaljace i novac u navijackoj masi kakva je bila di je bila torcida je nemoguce kontrolirati.

Sto se tice novianra jutarnjeg smatram da se nezgodno izrazio, ali sam uvjeren da nije u pitanju rasizam, ka ni kod vas nacizam nego nekakav debilizam i nepoznavanje povijesti. I smatram da je prozivanje torcide rasistickom skupinom ili bbb nacistickom samo jos gore dolivanje ulje na vatru. Pa to jos vise rasprsuje animozitet!

A sa zakonom nisan detaljno upoznat, ali sam dovoljno upucen u razgovoru sa pripadnicima tornada da znam kakav je i smatram da je zakon kriminalan, katastrofalan i na kraju - protuustavan!!

Smatram da vodeci ljudi u politici i u hrvatskom sportu potenciranjem problema huligana i navijaca zele sakriti onu duboku prljavstinu iz svojih redova. A tu bi bili posla i za uskok i policiju i za sve pravosudne organe. Nazalost ja na primjeru svoga grada i svoga kluba znam (nemam dokaze koji bi prosli na sudu, ali znam) da su makverzacije i u politici i u sportu tolike da bi, ako bi sve izaslo - pala vlada!
[uredio sportnet - 22. siječnja 2009. u 00:14]
Frankopan
Frankopan
Dokazano ovisan
Pristupio: 01.05.2007.
Poruka: 14.402
22. siječnja 2009. u 18:53
Psycho je napisao/la:
Ako ste zaista javili policiji i parkirali auto u sjedistu PUZD (na raskrizju kod tvornice kruva, nedaleko od kolodvora) ili na nekom mistu di vam je policija jamcina sigurnost onda si u potpunosti u pravu i tuzi ih ako mores. Dakle ako je dogovor bio da policija cuva auta, onda oni moraju odgovarati!
Vidi cijeli citat


Nagađam, ali on je vjerojatno parkirao na ono makadamsko parkiralište kod Kauflanda. A to nije policijsko parkiralište niti je pod njihovim nadzorom.
123
...
757677
  • Najnovije
  • Najčitanije