Ekonomska održivost profesionalnog nogometa u Hrvatskoj

123
...
8910
...
121314
ttt2008
ttt2008
Potencijal za velika djela
Pristupio: 30.07.2010.
Poruka: 1.273
22. veljače 2012. u 12:30
LuxAngelus je napisao/la:
Ne da je poharao vam školu, nego je s transferom Brezovca pomogao, a dijelom i sa Težakom.
Škvorcevi bi otišli iz kluba na ovaj ili onaj način, bilo u Dinamu, bilo vani. Njihova volja je bila ići u Dinamo.
Vidi cijeli citat

od kad su jedine opcije "dinamo ili vani"?

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 16.01.2012.
Poruka: 394
22. veljače 2012. u 12:30
Pa malo ima uopce klubova u HR sa navijackim pukom iz kojeg bi se mogli regrutirati politicari, al ja govorim o opcoj politickoj atmosferi u drzavi koja je jos od Franje skrojena na ruku Dinamu, sa par intervencija da se to umjetno i neuspjesno stabilizira ulijevanjem love u Hajduk. Ko da nije dosta da nam je drzava ovakva kakva je, oni to jos potenciraju na n-tu kroz nogomet... Koliko god to mozda dinamovcima bilo ruzno cut, hrvatski nogomet ce moc ozdravit tek kad Dinamo u ovakvom obliku u kakvom je sad - kolabira... Dok je Mamic u klubu to ce se tesko desit, a ako Mamic ode (ili sam ili u corku) ostat ce iza njega pustos, dubioze, crnilo koje ce trajat godinama da se rascisti...-
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 28.05.2007.
Poruka: 13.251
22. veljače 2012. u 12:33
LuxAngelus je napisao/la:
Ne da je poharao vam školu, nego je s transferom Brezovca pomogao, a dijelom i sa Težakom.
Škvorcevi bi otišli iz kluba na ovaj ili onaj način, bilo u Dinamu, bilo vani. Njihova volja je bila ići u Dinamo.
Vidi cijeli citat


Hm, transferom Brezovca je Varteks još više pomogao Dinamu

Što se tiče Težaka Dinamo je platio cijenu za razvoj igrača ko i za hrpu drugih Sulejmana Krpića i sličnih.

A što se tiče Škvorceva je razumljivo. Siguran sam da je npr. Dino sjedenjem na klupi i tribinama zaradio više u ovih 6 mjeseci nego sveukupno u životu. Pa zašto ne bi?
[uredio north-vz - 22. veljače 2012. u 12:34]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 16.01.2012.
Poruka: 394
22. veljače 2012. u 12:34
north-vz je napisao/la:
sve je iluzija je napisao/la:
A Slicno i s Varazdinom, doduse njima je Dinamo poharao omladinsku skolu i unistio vise manje sve te mlade igrace koji su sad baceni u zapecak totalno, nijedan od njih nece postat igrac... Pa vi kazite da nije Dinamo kriv... Nije jedini krivac, al ima prste u sudbini vise manje svih i to je bilo tako po politickoj direktivi... Sto prije to shvatite, to ce svima bit bolje!
Vidi cijeli citat



Na poslovanje Dinama tokom posljednjih godina se može svašta reći, ali ovo boldano jednostavno nije točno.

Za cjelokupnu situaciju u Varteksu pa i u tom segmentu nije kriv nitko drugi nego uprave Varteksa od 2003. do danas.

U zadnje vrijeme u Dinamo su iz Varteksa otišla samo četiri igrača i to kadet Težak za oko 150 000 eura, Brezovec za 250 000 te Dino i Filip Škvorc za džabe.

Otišli su besplatno jer nisu primili ništa skoro godinu dana, a ono što bi dobili od Dinama za razvoj mladih igrača je manje od onoga što su im bili dužni pa je bilo isplativije pustiti ih besplatno, a da oni ništa ne potražuju.

Po toj logici Varteksovu omladinsku školu je poharao Slaven Belupo. Kad bih išao pisati tko je sve iz kadeta i juniora prešao tamo, a da seniore i ne spominjem to bi mi uzelo cijelo poslijepodne.

Inače taj mit o krađi igrača treba razbiti. Svaki klub im se pravo osigurati ugovor, bio on stipendijski ili profesionalni od takvog ishoda.

Tokom devedesetih nitko Varteksu nije mogao ukrasti mladog igrača, a onda nekon toga kao može. To su priče za malu djecu.

Osim toga Varteks je do odlaska Balabana u Aston Villu imao drugi najveći transfer u Hrvatskoj poslije cvitanovića i to Vugrinca u Trabzonspor za 2 milijuna eura. Itekako se može kad se zna i hoće, a onda ti u tom pogledu ne smetaju ni dinamo ni Hajduk
Vidi cijeli citat

OK, ti si Varazdinec pa cu tebi vjerovat, tebi valjda nije u interesu govorit protiv svog kluba, sjecam se da se govorilo prosle godine o masovnim prelazima varteksovih kadeta i juniora u Dinamo, pa onda tek kasnije u Belupo, sad jesu li to ti isti koji nisu prosli u Dinamu vec ne znam! A slucaj Brezovec ide vama na cast i diku...
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 28.05.2007.
Poruka: 13.251
22. veljače 2012. u 12:41
sve je iluzija je napisao/la:


OK, ti si Varazdinec pa cu tebi vjerovat, tebi valjda nije u interesu govorit protiv svog kluba, sjecam se da se govorilo prosle godine o masovnim prelazima varteksovih kadeta i juniora u Dinamo, pa onda tek kasnije u Belupo, sad jesu li to ti isti koji nisu prosli u Dinamu vec ne znam! A slucaj Brezovec ide vama na cast i diku...
Vidi cijeli citat


Pa ja ne vidim iskreno kako sam branio Varteks. Čak suprotno

Koliko ja znam, a moram priznat da više nisam toliko unutra da bi znao sve pojedinosti ko prije nisam čuo za nikakve masovne prelaske. Ali je činjenica da je Varteksova omladinska škola pa i seniori već neko vrijeme samoposluga i to besplatna. Bilo tko može uzeti bilo kojeg igrača.

Što se tiče slučaja Brezovec ono je bila čista prljava kupovina, ali ono što ljudima teško možeš dokazati je da se tu manje radi o sukobu Mamić-Štimac, a više o sukobu uprava Varteks-Varaždinski nogometni savez koji je btw. bio na strani Štimca.

Siguran sam da bi Varteks glasao zbog toga za Mamića sve da i nije bilo slučaja Brezovec, a ovako su dobili još malo bonusa









Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 13.04.2009.
Poruka: 11.550
22. veljače 2012. u 12:43
ttt2008 je napisao/la:

od kad su jedine opcije "dinamo ili vani"?

Vidi cijeli citat


Zato jer kad netko bira između Dinama i bilokojeg drugog hrvatskog kluba, izabrat će Dinamo.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 16.01.2012.
Poruka: 394
22. veljače 2012. u 12:45
SAS1987 je napisao/la:
Mislim da dinamo nije skoro ništa kriv. Ok, dobio je odlične pare od grada, istina, al ipak je zagreb največji i najbogatiji grad i hr. i logično je da ima največji budget za sport. Svaka liga ima klubove koji su puno bogatiji od ostalih (bayern, real, barcelona...).

Koji su ti igrači sa kojima se "nakrcava" dinamo i lokomotiva? Dinamo nije "ukrao" neke igraće bresplatno, istekao im je ugovor. Nesposobnost uprave. Zašto dinamo nije za 0€ dobio Manđukića i Vrdoljaka? Jer su imali ugovor i trebao ih je kupiti.

Mladinska škola. Činjenica je da dinamo uzima mlade igrače iz drugih mladinskih škola (badelj itd), al isto tako je činjenica da tako rade absolutno svi klubovi. Varaždin uzme igrača iz NK Babina Greda, jer je puno veči klub i ima bolje uvjete. Pokaže se da je taj igrač fenomenalan talent, i uzme ga dinamo kad ima 16, 17 godina. Sa 20, 21 godina igrač se izkaže kao odličan, uzet če ga tottenham, arsenal ili bilo tko drugi. Velika riba jede malu. Ako je neki junior takav talent, nek se potpiše sa njim ugovor (kao kovačić, alen halilović u dinamu)... znam da neki klubovi nemaju novca za ugovore... al takav klub teško može opstat u profesionalnem nogometu.

Bilo bi super da svi mladi igrači ostanu u matičnom klubu do 25 godine, al to je totalno nerealno.

Dinamo ne radi nešta drugčije ko ostali veliki klubovi u svojim ligama. Znam da nije fer do manjih klubova, al to je realnost.

Vidi cijeli citat

Nije sporno da je Zagreb najveci i najbogatiji grad, takav je bio i do 91e i ne samo u Hrvatskoj. Sporno je prvo ono sta se desilo nakon osamostaljenja - Hrvatska je svjesno, planski i sustavno centralizirana (Tudjmanovi planovi o "stalisima" i 500 obitelji su isli ruku uz ruku sa Croatiom i slicnim projektima) na nacin da se zagrebacku ekonomiju namjerno postedilo tajkunskih nemani (naravno ne skroz, ali neusporedivo sa nekim drugim gradovima) dok se npr splitsku, sibensku, zadarsku, osjecku, brodsku namjerno, planski i po stranackoj liniji UNISTILO. Najvise se to osjetilo u Splitu koji je izgubio 50 000 radnih mjesta u privatizaciji, i koji se do danas nije od toga oporavio. Osim toga, po drzavnoj partijsko-udbaskoj direktivi SVA ministarstva, drzavna poduzeca su smjestena u Zagrebu, gdje placaju poreze, doprinose, place itd. Dakle jedan ogromni neefikasni drzavni aparat je stvoren u Zagrebu da bi se u tom gradu kupio socijalni mir (ista stvar je i danas prisutna). Svi ti gradjani doprinose proracunu Zagreba, iako njihove place placaju porezni obveznici diljem drzave. Sto se tice poslovnih tvrtki, logicno je da ih je ogromna vecina stacionirana u Zagrebu ko u poslovnom sredistu drzave, pa cak i bivse Jugoslavije, ali ogroman broj firmi je politickom direktivom prebaceno u ZG, time dodatno napuhujuci proracun. Time se doslo do situacije da vise manje svi ostali gradovi u HR nemaju za osnovne zivotne potrebe, niti nacina da proracun povecaju, dok Zagreb ima MILIJARDE umjetno zgrnutih novaca koje onda moze trositi na razne pizdarije, jedna od kojih je projekt Dinamo... uz neizostavni reket, pranje novca i opcenito bogacenje iste te tajkunske elite koja je unistila hrvatsku industriju.
Da se hrvatska od pocetka razvijala normalno, bez privatizacijske pljacke odobrene i osmisljene od strane vladajuceg HDZ-a, bez bolesne centralizacije, Zagreb bi danas imao mozda 100-200 milja eura manji proracun koji bi morali itekako dobro razvuc (sto se zapravo trenutno i desava, proracun Zagreba je pao sa miljardu eura  na 800 milijuna, sa tendencijom daljnjeg pada), sto znaci da ne bi bilo ekonomske logike usuti 30ak milijuna eura u mutni Dinamo a zapravo u dzepove Mamica, jer bi ta lova bila nasusnije potrebna za vrtice, ceste itd. Takodjer, da nije bilo privatizacije i centralizacije, jedan Osijek, Rijeka, Split bi vjerojatno bili sredista odgovarajucih ministarstava, drzavnih uprava, cije bi prisustvo u ekonomiji generiralo jos 2x radnih mjesta, da ne govorim o prilivu u proracun. Pa bi onda i taj nesrazmjer bio nesto manji. naravno time ne zagovaram da gradovi financiraju klubove, to zlo nas je i dovelo do ove situacije, a u tome je opet neprikosnoveni prvak - Dinamo.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 16.01.2012.
Poruka: 394
22. veljače 2012. u 12:47
LuxAngelus je napisao/la:
ttt2008 je napisao/la:

od kad su jedine opcije "dinamo ili vani"?

Vidi cijeli citat


Zato jer kad netko bira između Dinama i bilokojeg drugog hrvatskog kluba, izabrat će Dinamo.
Vidi cijeli citat

ne nego zato jer "koordinator" Jozak kaze da ako ne igras za Dinamo, ne igras za reprezentaciju! Klasicni reket, u normalnoj drzavi bi tu bilo elemenata za krivicno gonjenje!
CISCO
CISCO
Mali dioničar
Pristupio: 27.01.2006.
Poruka: 5.799
22. veljače 2012. u 12:50
sve je iluzija je napisao/la:
Dinamo u ovakvom obliku u kakvom je sad - kolabira... Dok je Mamic u klubu to ce se tesko desit, a ako Mamic ode (ili sam ili u corku) ostat ce iza njega pustos, dubioze, crnilo koje ce trajat godinama da se rascisti...-
Vidi cijeli citat
Možeš li pojasniti u kakvom je to obliku Dinamo?

Dok god mu država dopušta da radi to kaj radi, nikada neće kolabrirati.

Nažalost, boldano je istina.

Associação Chapecoense de Futebol
mark_37
mark_37
Mali dioničar
Pristupio: 19.09.2006.
Poruka: 5.235
22. veljače 2012. u 13:26
sve je iluzija je napisao/la:
SAS1987 je napisao/la:
Mislim da dinamo nije skoro ništa kriv. Ok, dobio je odlične pare od grada, istina, al ipak je zagreb največji i najbogatiji grad i hr. i logično je da ima največji budget za sport. Svaka liga ima klubove koji su puno bogatiji od ostalih (bayern, real, barcelona...).

Koji su ti igrači sa kojima se "nakrcava" dinamo i lokomotiva? Dinamo nije "ukrao" neke igraće bresplatno, istekao im je ugovor. Nesposobnost uprave. Zašto dinamo nije za 0€ dobio Manđukića i Vrdoljaka? Jer su imali ugovor i trebao ih je kupiti.

Mladinska škola. Činjenica je da dinamo uzima mlade igrače iz drugih mladinskih škola (badelj itd), al isto tako je činjenica da tako rade absolutno svi klubovi. Varaždin uzme igrača iz NK Babina Greda, jer je puno veči klub i ima bolje uvjete. Pokaže se da je taj igrač fenomenalan talent, i uzme ga dinamo kad ima 16, 17 godina. Sa 20, 21 godina igrač se izkaže kao odličan, uzet če ga tottenham, arsenal ili bilo tko drugi. Velika riba jede malu. Ako je neki junior takav talent, nek se potpiše sa njim ugovor (kao kovačić, alen halilović u dinamu)... znam da neki klubovi nemaju novca za ugovore... al takav klub teško može opstat u profesionalnem nogometu.

Bilo bi super da svi mladi igrači ostanu u matičnom klubu do 25 godine, al to je totalno nerealno.

Dinamo ne radi nešta drugčije ko ostali veliki klubovi u svojim ligama. Znam da nije fer do manjih klubova, al to je realnost.

Vidi cijeli citat

Nije sporno da je Zagreb najveci i najbogatiji grad, takav je bio i do 91e i ne samo u Hrvatskoj. Sporno je prvo ono sta se desilo nakon osamostaljenja - Hrvatska je svjesno, planski i sustavno centralizirana (Tudjmanovi planovi o "stalisima" i 500 obitelji su isli ruku uz ruku sa Croatiom i slicnim projektima) na nacin da se zagrebacku ekonomiju namjerno postedilo tajkunskih nemani (naravno ne skroz, ali neusporedivo sa nekim drugim gradovima) dok se npr splitsku, sibensku, zadarsku, osjecku, brodsku namjerno, planski i po stranackoj liniji UNISTILO. Najvise se to osjetilo u Splitu koji je izgubio 50 000 radnih mjesta u privatizaciji, i koji se do danas nije od toga oporavio. Osim toga, po drzavnoj partijsko-udbaskoj direktivi SVA ministarstva, drzavna poduzeca su smjestena u Zagrebu, gdje placaju poreze, doprinose, place itd. Dakle jedan ogromni neefikasni drzavni aparat je stvoren u Zagrebu da bi se u tom gradu kupio socijalni mir (ista stvar je i danas prisutna). Svi ti gradjani doprinose proracunu Zagreba, iako njihove place placaju porezni obveznici diljem drzave. Sto se tice poslovnih tvrtki, logicno je da ih je ogromna vecina stacionirana u Zagrebu ko u poslovnom sredistu drzave, pa cak i bivse Jugoslavije, ali ogroman broj firmi je politickom direktivom prebaceno u ZG, time dodatno napuhujuci proracun. Time se doslo do situacije da vise manje svi ostali gradovi u HR nemaju za osnovne zivotne potrebe, niti nacina da proracun povecaju, dok Zagreb ima MILIJARDE umjetno zgrnutih novaca koje onda moze trositi na razne pizdarije, jedna od kojih je projekt Dinamo... uz neizostavni reket, pranje novca i opcenito bogacenje iste te tajkunske elite koja je unistila hrvatsku industriju.
Da se hrvatska od pocetka razvijala normalno, bez privatizacijske pljacke odobrene i osmisljene od strane vladajuceg HDZ-a, bez bolesne centralizacije, Zagreb bi danas imao mozda 100-200 milja eura manji proracun koji bi morali itekako dobro razvuc (sto se zapravo trenutno i desava, proracun Zagreba je pao sa miljardu eura  na 800 milijuna, sa tendencijom daljnjeg pada), sto znaci da ne bi bilo ekonomske logike usuti 30ak milijuna eura u mutni Dinamo a zapravo u dzepove Mamica, jer bi ta lova bila nasusnije potrebna za vrtice, ceste itd. Takodjer, da nije bilo privatizacije i centralizacije, jedan Osijek, Rijeka, Split bi vjerojatno bili sredista odgovarajucih ministarstava, drzavnih uprava, cije bi prisustvo u ekonomiji generiralo jos 2x radnih mjesta, da ne govorim o prilivu u proracun. Pa bi onda i taj nesrazmjer bio nesto manji. naravno time ne zagovaram da gradovi financiraju klubove, to zlo nas je i dovelo do ove situacije, a u tome je opet neprikosnoveni prvak - Dinamo.
Vidi cijeli citat



Jesi ti u ovo siguran ili po običaju lupaš napamet.
123
...
8910
...
121314
  • Najnovije
  • Najčitanije