Ekonomska održivost profesionalnog nogometa u Hrvatskoj

123
...
789
...
121314
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 19.08.2004.
Poruka: 3.894
22. veljače 2012. u 07:39
Kod priče o amaterizaciji i/ili profesionalnim klubovima zaboravljate jednu bitnu činjenicu. U zapadnoj i sjevernoj Europi, dakle u više-manje normalnom i uređenom svijetu (pogotovo u odnosu na nas) nema šanse da gradska samouprava financira profesionalnog prvoligaša. Gradovi su 100 puta bogatiji i razvijeniji nego naši, ali ako daju za sport onda daju za infrastrukturu namijenjenu svima, za rekreaciju i za dječje sportske škole. A sve to nužno čeka i nas, nakon čega će klubovi u većini gradova biti u totalnom kaosu (mislim da samo Varaždin već sada ništa ne daje, zbog čega im i jest praktično cijeli sport propao jer se nisu snašli - uz nogomet, odbojkaši koji su bili na vrhu Hrvatske sada su zadnji u 1. ligi, rukometaši su također na samom dnu i prvoligaški status će zadržat samo zato što postoji još gore Međimurje, košarka im nije ni blizu 1. lige).

A, što se tiče trenutnog stanja, mislim da je Karlovac nažalost idealan primjer toga kako propadaju hrvatski klubovi koji i nisu trebali - a to je gramzivost i razbacivanje. Grad je za naše primjere velik, imao je velik interes publike i euforiju u gradu, odličnu posjećenost, u prvoj sezoni su svi suveniri koji bi se pojavili bili razgrabljeni, a bilo je i para. E, ali su te pare nerazumno trošene i razbacivane. Onoliko koliko je potrošeno u prvoj sezoni je moglo bit bez problema razvučeno na dvije i to s vrlo dobrim primanjima nogometaša i sigurnim zadržavanjem prvoligaškog statusa. A, jasno kad krenu dugovi i dubioze, onda više ne možeš nać ni sponzora, jer kako svi žele sudjelovat kad je dobro, tako svi pobjegnu ako si u dugovima.

Na kraju, postoji još jedna stvar. Nije možda nužna amaterizacija, ali jest svođenje plaća na razumne mjere. Karlovac je u prvoj sezoni imao doista bolesno visoke plaće, ali ni u većini drugih klubova one nisu sasvim realne. Govorimo o 1. HNL, posjeti kakva je, gospodarstvu kakvo je, uvjetima kakvi jesu...uz dužno poštovanje, ja ne vidim niti jedan razlog da bilo koji igrač Karlovca, Šibenika, Varaždina, Zadra, Cibalije, Intera, Zagreba, Istre...pa i Osijeka ili Rijeke do dolaska Volpija (sad je njegova stvar hoće bacat lovu) ima veću plaću od 10.000 kuna i to ako je najbolji u klubu. Pa ako je zbilja dobar uzet će ga Dinamo ili Hajduk pa će imat 20.000. Pa ako je zbilja jako dobar, otići će van i imat i još veću plaću.

Ali igrat u nekakvom osrednjem hrvatskom prvoligašu i očekivat veću plaću od, za hrvatske prilike, odličnih 10.000 kuna (plus imaš besplatan stan i hranu) je suludo.


[uredio KKMD - 22. veljače 2012. u 07:51]
00
CISCO
CISCO
Mali dioničar
Pristupio: 27.01.2006.
Poruka: 5.799
22. veljače 2012. u 08:27
Svi klubovi koji su u privatnom vlasništvu su u višemilijunskim minusima i gubitcima.

2011. godine polufinale europskih kupova je igralo 6 klubova ustrojenih po principu "Jedan član - jedan glas"

Pametnom dosta.

.

Nadalje, stvar je i mentaliteta, a svi znamo kakav je hrvatski...uglavnom...u totalnom ku......

Najjednostavnija ekonomska održivost je povećenje broja članova, rad sa članovima, podizanje svjesti da je klub SVE, svaki dan, 24 sata dnevno, 7 dana u tjednu, 356 dana u godini. Sa povećanjem broja članova, dolaze sponzori, više sponzora - više para, itd...itd, jedno povlači drugo...

Meni je jednostavno nevjerovatno (ne u negativnom smislu) da recimo jedna Borussia Mönchengladbach ima cca 47 000 članova.

Znate li koliko grad ima stanovnika? cca. 260 000.
[uredio CISCO - 22. veljače 2012. u 08:27]
Associação Chapecoense de Futebol
00
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 06.11.2011.
Poruka: 602
22. veljače 2012. u 08:57
slažem se sa svim argumentima za amaterizaciju, međutim, kad dojde do toga,
kaj bu se desilo u negativnom smislu ak se ne ustvrde neki zaštitni mehanizmi?

desil bu se rk zagreb - cijela rukometna liga kao lakši trening rukometaša zagreba + dovođenje talenata kak god hoće bez ikakvih pravila i dominacija jednog kluba idućih 50 godina. 

gdje su danas rk medveščak, metković, bjelovar... svi klubovi u europskim okvirima vrijedni poštovanja.

ili na primjeru nogometa, ostali budu dinamo i hajduk - kao profi klubovi,gdje dinamo ustvari koristi hnl kao trening za europu i kao inkubator svih igrača za lakšu preprodaju na zapad. 

 lako se može desiti totalna propast varteksa, šibenika, karlovca - pa čak i gašenje pojedinih klubova.

00
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 15.02.2012.
Poruka: 137
22. veljače 2012. u 10:34
Ne odrziva..
Jedostavno bez publike nema ni pozitivne brojke..
Primjer Medvescak...sjajan posjet na svakoj utakmici..dakle pu kur.. ljudi...dakle sponzori s lovom..
Zasto bi danas netko investirao u bilo koji klub donjeg dijela tablice?
Ili sponzor?kome da se reklamira?Juniorima i kadetima koji sjede po tribinima da bi ih popunili?


00
SAS1987
SAS1987
Potencijal za velika djela
Pristupio: 30.12.2010.
Poruka: 1.580
22. veljače 2012. u 11:30
Nije dinamo kriv za propast šibenika, karlovca, varteksa... ja mislim da čak i nije loše da par klubova propadne i počinju iz 5.lige. Uvjek, al baš uvjek če se ugašeni klub vratit na mijesto koje mu pripada (Fiorentina, Napoli, Juventus...). Neki malo prije, neki malo kasnije (vratit če se i leeds). Kad se ugasi ("resetira") par klubova, ljudi (uprave) če shvatit da nema više zajebancije... sad još uvjek svi misle "netko će nas spasiti ako dođe do sranja". Ljudi koje vode neke klubove su tako nesposobni da je to nevjerovatno. Šibenik... ademi, alispahić i još par igrača im ode brez prave odštete jer su im istekli ugovori. Ako klub nema novca, nek potpiše mlade igrače na 5 godina, 1000€ na mjesec + 10% od transfera... pa ako se igrač proda, dobije 100 000€, a klub 900 000€ (svi sretni i zadovoljni). Naravno, takvi ugovori niso primerni za dinamo pa čak ni za hajduk (10% je prevelik novac kad je u pitanju odšteta od par milijuna)... to je više za klubove koje nemaju novac za velike ugovore pa žele motivirati igrače da potpišu ugovor.

Liga 10, koju igra samo onaj tko ima novac. Ako ne plate par plača, izbaciti klub u 5 ligu i igrat če je netko drugi. Ako nema kluba koji bi je igrao, krči ligu na Liga 8.
+ ja bi još dodao neki regionalni kup koji bi se igrao na prolječe... da se malo popune stadioni i zaradi novac
There are only two forces in the world, the sword and the spirit. In the long run the sword will always be conquered by the spirit. - Napoleon Bonaparte

#Za dinamo spremni

#Hoćemo izbore
00
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 16.01.2012.
Poruka: 394
22. veljače 2012. u 11:48
A nije vam palo napamet da je mozda bas Dinamo neposredni krivac za propast kako citavog HNL-a tako i klubova samih po sebi? Grad osigura temeljni proracun, politika sredi sponzore, u startu imas ne fer poziciju za pregovaranje s bilo kojim igracima... Jos kad su dosli novci od transfera (svaka cast) jednostavno je trziste ispalo iz ravnoteze, ogromne place u Dinamu su posljedicno povukle za sobom i povecanje placa u drugim klubovima, u Hajduku posredno a u drugim klubovima neposredno, jer su kvalitetni igraci drugih klubova imali izbor, ili igranje u manjem klubu za x para ili tribina u Dinamu za 10x para... Dinamo se nakrcava igracima koji em nisu dovoljno kvalitetni em ne igraju, pa se izmislja Lokomotiva da ih se ima gdje smjestit, a ostali klubovi obecavaju igracima brda i doline... Cista ekonomija ljudi moji, to se desava svakom trzistu kad ga odjednom preplavi veca kolicina novca.
Ne kazem da je Dinamo iskljucivi krivac, uvjerljivo najveci dio krivice lezi na individualnim klubovima i njihovim politickim sponzorima (iako se i to moze pripisat politickim igrama da Dinamo bude ono sta je danas) te sveopcoj nesposobnosti... Najbolji primjer je Sibenik koji je s prodajom Zeca i jos nekolicinom dobrih igraca (Bacelic-Grgic, Alispahic, Jakolis, Blazevic, Vidic, Budisa...) mogao mirno funkcionirati ko stabilan prvoligas jos godinama... Da su prodavali 1-2 Alispahica po sezoni i popunjavali se jeftinim Bosancima i igracima iz splitskog bazena, danas  bi se mozda jos borili za Europu... Ali nevjerojatno nesposobna uprava pusta Alispahica da ode bez odstete po politickoj instrukciju umjesto da za njega dobiju kakve takve pare na zimu, pustaju Ademija da igra bez ugovora, pa onda neplanski dovode 10ak igraca sakom i kapom, svi dobiju jako dobre pare za hrvatske prilike, da bi im onda svi igraci otisli bez odstete jer nemaju za vodu... Da su samo Alispahica prodali na vrijeme i dali ugovor Ademiju, koliko bi danas Sibenik drukcije izgledao? Slicno i s Varazdinom, doduse njima je Dinamo poharao omladinsku skolu i unistio vise manje sve te mlade igrace koji su sad baceni u zapecak totalno, nijedan od njih nece postat igrac... Pa vi kazite da nije Dinamo kriv... Nije jedini krivac, al ima prste u sudbini vise manje svih i to je bilo tako po politickoj direktivi... Sto prije to shvatite, to ce svima bit bolje!
00
javasluk
javasluk
Mali dioničar
Pristupio: 27.05.2010.
Poruka: 8.715
22. veljače 2012. u 12:08
sve je iluzija je napisao/la:
A nije vam palo napamet da je mozda bas Dinamo neposredni krivac za propast kako citavog HNL-a tako i klubova samih po sebi? Grad osigura temeljni proracun, politika sredi sponzore, u startu imas ne fer poziciju za pregovaranje s bilo kojim igracima... Jos kad su dosli novci od transfera (svaka cast) jednostavno je trziste ispalo iz ravnoteze, ogromne place u Dinamu su posljedicno povukle za sobom i povecanje placa u drugim klubovima, u Hajduku posredno a u drugim klubovima neposredno, jer su kvalitetni igraci drugih klubova imali izbor, ili igranje u manjem klubu za x para ili tribina u Dinamu za 10x para... Dinamo se nakrcava igracima koji em nisu dovoljno kvalitetni em ne igraju, pa se izmislja Lokomotiva da ih se ima gdje smjestit, a ostali klubovi obecavaju igracima brda i doline... Cista ekonomija ljudi moji, to se desava svakom trzistu kad ga odjednom preplavi veca kolicina novca.
Ne kazem da je Dinamo iskljucivi krivac, uvjerljivo najveci dio krivice lezi na individualnim klubovima i njihovim politickim sponzorima (iako se i to moze pripisat politickim igrama da Dinamo bude ono sta je danas) te sveopcoj nesposobnosti... Najbolji primjer je Sibenik koji je s prodajom Zeca i jos nekolicinom dobrih igraca (Bacelic-Grgic, Alispahic, Jakolis, Blazevic, Vidic, Budisa...) mogao mirno funkcionirati ko stabilan prvoligas jos godinama... Da su prodavali 1-2 Alispahica po sezoni i popunjavali se jeftinim Bosancima i igracima iz splitskog bazena, danas  bi se mozda jos borili za Europu... Ali nevjerojatno nesposobna uprava pusta Alispahica da ode bez odstete po politickoj instrukciju umjesto da za njega dobiju kakve takve pare na zimu, pustaju Ademija da igra bez ugovora, pa onda neplanski dovode 10ak igraca sakom i kapom, svi dobiju jako dobre pare za hrvatske prilike, da bi im onda svi igraci otisli bez odstete jer nemaju za vodu... Da su samo Alispahica prodali na vrijeme i dali ugovor Ademiju, koliko bi danas Sibenik drukcije izgledao? Slicno i s Varazdinom, doduse njima je Dinamo poharao omladinsku skolu i unistio vise manje sve te mlade igrace koji su sad baceni u zapecak totalno, nijedan od njih nece postat igrac... Pa vi kazite da nije Dinamo kriv... Nije jedini krivac, al ima prste u sudbini vise manje svih i to je bilo tako po politickoj direktivi... Sto prije to shvatite, to ce svima bit bolje!
Vidi cijeli citat


Prvo, ovo o prekrcavanju igračima nikome ne bi smetalo da nema one druge dimenzije dinama.
Drugo i Hajduk bez obzira na Dinamo mora dovoditi igrače!
Ostali klubovi neka i dovedu, ali što ti vrijedi dovesti igrača koji u tom klubu nije motiviran, drži figu i džepu (i mnogi u Dinamu igrači, nije da nisu kvalitetni, već ne igraju zdušno, već onako.... ) zato je to banacnje novca jer igrači HNL-om nisu baš motivirani! To se vidi, kako oni "glume" profesionalce ali im je HNL ispod časti, svi bi htjeli nekud!?

A ti nesretni politički sponzori, nažalost danas još uvijek bez "podrške" politike, nema ništa, klub koji u HNS nema predstavnika koji je neka politička marka je skoro pa ništa, ne postoji! A da ne govorim o političarima koje nogomet ne zamima ili ga čak preziru i mrze! Kojima je totalno nogmet ne znači ništa! Dobro ima i onih koji glume kao nešto, ali da je baš zainteresiran za klub onako srcem???
Samo Cibalia!
00
SAS1987
SAS1987
Potencijal za velika djela
Pristupio: 30.12.2010.
Poruka: 1.580
22. veljače 2012. u 12:24
Mislim da dinamo nije skoro ništa kriv. Ok, dobio je odlične pare od grada, istina, al ipak je zagreb največji i najbogatiji grad i hr. i logično je da ima največji budget za sport. Svaka liga ima klubove koji su puno bogatiji od ostalih (bayern, real, barcelona...).

Koji su ti igrači sa kojima se "nakrcava" dinamo i lokomotiva? Dinamo nije "ukrao" neke igraće bresplatno, istekao im je ugovor. Nesposobnost uprave. Zašto dinamo nije za 0€ dobio Manđukića i Vrdoljaka? Jer su imali ugovor i trebao ih je kupiti.

Mladinska škola. Činjenica je da dinamo uzima mlade igrače iz drugih mladinskih škola (badelj itd), al isto tako je činjenica da tako rade absolutno svi klubovi. Varaždin uzme igrača iz NK Babina Greda, jer je puno veči klub i ima bolje uvjete. Pokaže se da je taj igrač fenomenalan talent, i uzme ga dinamo kad ima 16, 17 godina. Sa 20, 21 godina igrač se izkaže kao odličan, uzet če ga tottenham, arsenal ili bilo tko drugi. Velika riba jede malu. Ako je neki junior takav talent, nek se potpiše sa njim ugovor (kao kovačić, alen halilović u dinamu)... znam da neki klubovi nemaju novca za ugovore... al takav klub teško može opstat u profesionalnem nogometu.

Bilo bi super da svi mladi igrači ostanu u matičnom klubu do 25 godine, al to je totalno nerealno.

Dinamo ne radi nešta drugčije ko ostali veliki klubovi u svojim ligama. Znam da nije fer do manjih klubova, al to je realnost.

There are only two forces in the world, the sword and the spirit. In the long run the sword will always be conquered by the spirit. - Napoleon Bonaparte

#Za dinamo spremni

#Hoćemo izbore
00
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 28.05.2007.
Poruka: 13.251
22. veljače 2012. u 12:26
sve je iluzija je napisao/la:
A Slicno i s Varazdinom, doduse njima je Dinamo poharao omladinsku skolu i unistio vise manje sve te mlade igrace koji su sad baceni u zapecak totalno, nijedan od njih nece postat igrac... Pa vi kazite da nije Dinamo kriv... Nije jedini krivac, al ima prste u sudbini vise manje svih i to je bilo tako po politickoj direktivi... Sto prije to shvatite, to ce svima bit bolje!
Vidi cijeli citat



Na poslovanje Dinama tokom posljednjih godina se može svašta reći, ali ovo boldano jednostavno nije točno.

Za cjelokupnu situaciju u Varteksu pa i u tom segmentu nije kriv nitko drugi nego uprave Varteksa od 2003. do danas.

U zadnje vrijeme u Dinamo su iz Varteksa otišla samo četiri igrača i to kadet Težak za oko 150 000 eura, Brezovec za 250 000 te Dino i Filip Škvorc za džabe.

Otišli su besplatno jer nisu primili ništa skoro godinu dana, a ono što bi dobili od Dinama za razvoj mladih igrača je manje od onoga što su im bili dužni pa je bilo isplativije pustiti ih besplatno, a da oni ništa ne potražuju.

Po toj logici Varteksovu omladinsku školu je poharao Slaven Belupo. Kad bih išao pisati tko je sve iz kadeta i juniora prešao tamo, a da seniore i ne spominjem to bi mi uzelo cijelo poslijepodne.

Inače taj mit o krađi igrača treba razbiti. Svaki klub im se pravo osigurati ugovor, bio on stipendijski ili profesionalni od takvog ishoda.

Tokom devedesetih nitko Varteksu nije mogao ukrasti mladog igrača, a onda nekon toga kao može. To su priče za malu djecu.

Osim toga Varteks je do odlaska Balabana u Aston Villu imao drugi najveći transfer u Hrvatskoj poslije cvitanovića i to Vugrinca u Trabzonspor za 2 milijuna eura. Itekako se može kad se zna i hoće, a onda ti u tom pogledu ne smetaju ni dinamo ni Hajduk
00
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 13.04.2009.
Poruka: 11.550
22. veljače 2012. u 12:28
Ne da je poharao vam školu, nego je s transferom Brezovca pomogao, a dijelom i sa Težakom.
Škvorcevi bi otišli iz kluba na ovaj ili onaj način, bilo u Dinamu, bilo vani. Njihova volja je bila ići u Dinamo.
00
123
...
789
...
121314
  • Najnovije
  • Najčitanije

Pravila korištenja