1. HNL 2022/2023

mali_m
mali_m
Potencijal za velika djela
Pristupio: 18.11.2005.
Poruka: 1.209
08. veljače 2023. u 11:23

GeneralPoslijeBitke je napisao/la:

Zasto bi se mladi morali razvijati u najvisem rangu?

nek odskoce kvalitetom u drugom rangu pa ce ih vec netko uzeti pod svoje...

jedva smo nagrecali desetak klubova koji su u stanju zavrsiti sezonu, a opet e zaziva to neko prosirenje

Vidi cijeli citat

odlično poentirano. nama je malen dio prve lige i cijela druga liga baš slaba s kvalitetom. Ja isto ne razumijem zašto se više ne radi na posudbama prvoligaških mladih igrača u drugu ligu. Neka druga liga bude razvojna. Trenutno druga liga je slaba, ali ako se nakrca sa mladim talentima iz prve lige porast će i kvaliteta druge lige.. treba se fakat počet više planski raditi u prva dva ranga nogometa u hr, ovako sve nekako uvijek ide stihijski pa "app"...

Nolite iudicare secundum faciem, sed iustum iudicium iudicate!
Vahirua
Vahirua
Mali dioničar
Pristupio: 17.08.2017.
Poruka: 5.829
08. veljače 2023. u 11:32

Nema tu para za velike lige i jaku drugu.

Dok god gradovi/općine/politika financira klubove događati će se scenariji Dragovoljca, nekad Šibenika i slično.

Takvi klubovi mogu funkcionirati na poluamaterskoj razini, a u tom slučaju ti dica odlaze za par tisuća eura jer im je i to dobro s obzirom na ono šta dobivaju. Nema tu plana i razvoja, ide se vani za lovom pa šta bude

ŠF
mali_m
mali_m
Potencijal za velika djela
Pristupio: 18.11.2005.
Poruka: 1.209
08. veljače 2023. u 11:38

Vahirua je napisao/la:

Nema tu para za velike lige i jaku drugu.

Dok god gradovi/općine/politika financira klubove događati će se scenariji Dragovoljca, nekad Šibenika i slično.

Takvi klubovi mogu funkcionirati na poluamaterskoj razini, a u tom slučaju ti dica odlaze za par tisuća eura jer im je i to dobro s obzirom na ono šta dobivaju. Nema tu plana i razvoja, ide se vani za lovom pa šta bude

Vidi cijeli citat

pa i netreba velika prva liga, za veličinu države 10 klubova je top. druga liga može biti jaka ako postane baš ozbiljno razvojna.. zašto nebi prvoligaši dali na posudbe u drugu ligu svoje talentirane klince.. dobit će jače utakmice i razvijat se.. najgori skok mladom nogometašu je iz juniora u seniore.. to je svemir razlika. a ovako mogu seniorski nogomet spoznati a da ne čekaju prvu momčad u koju možda nikad neće uć i propadat dok im ne istekne ugovor... 

Nolite iudicare secundum faciem, sed iustum iudicium iudicate!
vjeko1701
vjeko1701
Dokazano ovisan
Pristupio: 16.08.2011.
Poruka: 10.802
08. veljače 2023. u 11:38

burek1983 je napisao/la:

Nešto si dumam u zadnje vrijeme.(Princ od Indije mi bacio bubu u uho) slobodno ruganje.

Koliko je ovaj trenutni format HNL-a stvarno dobar/loš?

Dakle 10 klubova -  svatko sa svakim 4 puta -(ukupno 36 kola) ispada 1 klub.
10 klubova x cca 25 igrača = 250 prvoligaških igrača (protok kroz sezonu je +-300 igrača)

Ova sezona mi je baš negativan primjer.
Igra se težak pa i neatraktivan nogomet s malo golova. (prosjek lige je 1.28/1.28)

  golovi primljeni golovi
Dinamo 2,68 1
Hajduk 1,8 1,25
Osijek 1,3 1,15
Slaven 0,85 1,4
Istra 1,05 1
Varaždin 1,2 1,3
Lokomotiva 1,25 1,55
Rijeka 1,1 1,5
Šibenik 0,75 1,15
Gorica 0,55 1,45

Uzmi u obzir pretpostavku da bi HNL trebao biti razvojna liga,koliko mladih igrača zapravo i dobiva pravu priliku i pristojnu minutažu u klubovima?
Koliko će nova TV prava pojačati jaz između prve i druge lige?
Da li bi format lige s više klubova nudio više prilike za mlade igrače?
Imam još brdo upitnika ali ovo ovako na prvu...


Vidi cijeli citat


Ali zašto bi "elitna" bila razvojna, kako su kolege napisali, za to imaš PHNL iliti drugu ligu. Kada se U21 igrač tako dokaže, onda može dobiti priliku.

Lijepo zvuči da svaka regija ima svog prvoligaša, da se razvijaju razni centri ali liga nema smisla dobiti proširenje dok nemaš 10 stabilnih prvoligaša i onda barem 4-6 ambicioznih drugoligaša koji mogu financijski podnijeti igranje prve lige.

Ovako lijepo Elitna 10 + Prva 10-12. Staviš neki minimum U21 u prvoj ligi, omogućiš dvojne registracije (oboje postoji), akciju sređivanja terena proširiš na sve klubove elitne i prve lige i tako omogućiš normalne uvjete igranja i razvoja.

Možda daš neki bonus od tv prava svim klubovima ovisno o broju minuta U21 igrača. Primjerice, odvojiš određen postotak (recimo 5%) i onda na kraju sezone rangiraš sve klubove u rangovima koje pokrivaju tv prava (prva tri), staviš neku donju granicu postotka minuta datih U21 igračima i onda svi klubovi koji su prešli tu granicu podjele tih 5% ovisno o njihovom rankingu na toj tablici.

Dodatak: U to bi ulazili samo U21 igrači koji imaju pravo nastupa za hrvatsku.

[uredio vjeko1701 - 08. veljače 2023. u 11:47]
It's my estimation that every man that ever got a statue made of him was one kind of sommbitch or another.
mali_m
mali_m
Potencijal za velika djela
Pristupio: 18.11.2005.
Poruka: 1.209
08. veljače 2023. u 11:41

uvijek mi se smuči kad slušam kakve sve tu dobre ideje izađu i onda vidim u stvarnosti što zapravo imamo... šta nitko nikad ništa ne radi na razvoju i rastu hrvatskog nogometa.. fakat je taj HNS samo slovo na papiru... baš tužno

Nolite iudicare secundum faciem, sed iustum iudicium iudicate!
Vahirua
Vahirua
Mali dioničar
Pristupio: 17.08.2017.
Poruka: 5.829
08. veljače 2023. u 11:43

U današnjem svitu nema strpljenja za razvoj. 

Cili ZG prsten može živit od Dinama i Lokomotive, a Dalmacija od Hajduka i Šibenika. Ali ne, većini mladih je lakše uteć u talijansku primaveru, a velikim menadžerima dovodit "pojačanja" iz Kenije i Kolumbije.

ŠF
NE-KO
NE-KO
Mali dioničar
Pristupio: 15.02.2014.
Poruka: 6.330
08. veljače 2023. u 12:20

Prvo bi trebalo sredit travnjake da se druga liga igra u normalnim uvjetima

burek1983
burek1983
Potencijal za velika djela
Pristupio: 14.01.2011.
Poruka: 4.116
08. veljače 2023. u 12:45

vjeko1701 je napisao/la:

burek1983 je napisao/la:

Nešto si dumam u zadnje vrijeme.(Princ od Indije mi bacio bubu u uho) slobodno ruganje.

Koliko je ovaj trenutni format HNL-a stvarno dobar/loš?

Dakle 10 klubova -  svatko sa svakim 4 puta -(ukupno 36 kola) ispada 1 klub.
10 klubova x cca 25 igrača = 250 prvoligaških igrača (protok kroz sezonu je +-300 igrača)

Ova sezona mi je baš negativan primjer.
Igra se težak pa i neatraktivan nogomet s malo golova. (prosjek lige je 1.28/1.28)

  golovi primljeni golovi
Dinamo 2,68 1
Hajduk 1,8 1,25
Osijek 1,3 1,15
Slaven 0,85 1,4
Istra 1,05 1
Varaždin 1,2 1,3
Lokomotiva 1,25 1,55
Rijeka 1,1 1,5
Šibenik 0,75 1,15
Gorica 0,55 1,45

Uzmi u obzir pretpostavku da bi HNL trebao biti razvojna liga,koliko mladih igrača zapravo i dobiva pravu priliku i pristojnu minutažu u klubovima?
Koliko će nova TV prava pojačati jaz između prve i druge lige?
Da li bi format lige s više klubova nudio više prilike za mlade igrače?
Imam još brdo upitnika ali ovo ovako na prvu...

Vidi cijeli citat


Ali zašto bi "elitna" bila razvojna, kako su kolege napisali, za to imaš PHNL iliti drugu ligu. Kada se U21 igrač tako dokaže, onda može dobiti priliku.

Lijepo zvuči da svaka regija ima svog prvoligaša, da se razvijaju razni centri ali liga nema smisla dobiti proširenje dok nemaš 10 stabilnih prvoligaša i onda barem 4-6 ambicioznih drugoligaša koji mogu financijski podnijeti igranje prve lige.

Ovako lijepo Elitna 10 + Prva 10-12. Staviš neki minimum U21 u prvoj ligi, omogućiš dvojne registracije (oboje postoji), akciju sređivanja terena proširiš na sve klubove elitne i prve lige i tako omogućiš normalne uvjete igranja i razvoja.

Možda daš neki bonus od tv prava svim klubovima ovisno o broju minuta U21 igrača. Primjerice, odvojiš određen postotak (recimo 5%) i onda na kraju sezone rangiraš sve klubove u rangovima koje pokrivaju tv prava (prva tri), staviš neku donju granicu postotka minuta datih U21 igračima i onda svi klubovi koji su prešli tu granicu podjele tih 5% ovisno o njihovom rankingu na toj tablici.

Dodatak: U to bi ulazili samo U21 igrači koji imaju pravo nastupa za hrvatsku.

Vidi cijeli citat


Ako prva liga nije razvojna,a u europi imamo 1 klub (koji je po lovi daleko daleko iznad ostatka lige) koji je onda cilj te lige.

Kapital može ući samo na četri načina.
1.Europska natjecanja
2.Prodaja igrača
3.TV prava
4.Marketing

TV prava su dala osnovu,dobri nastupi Dinama u Europi također.
I to je neka osnova koja će realno pokriti hladan pogon i prvu ekipu.
Marketing prihodi za većinu lige su znanstvena fantastika.

Ali samoodrživost klubova ovisi isključivo o proizvodnji i prodaji mladih igrača. Bez toga ovise o sisi grada/županije/države.

Prihvaćam da prevelika prva liga donosi veliko razvodnjavanje kvalitete.

GeneralPoslijeBitke
GeneralPoslijeBitke
Željan dokazivanja
Pristupio: 17.02.2022.
Poruka: 262
08. veljače 2023. u 13:07

Kvalitete svakako ni nema u nekoj velikoj kolicini...

Ali cemu to forsiranje razvojne lige? Sta mi tu razvijamo, za koga i s kojim ciljem?

 

Zasto forsirati klubove koji to ne zele da MORAJU imati mlade/domace/whatever igrace u ekipi? Premala je baza igraca i ne treba to tjerati silom... 

Eto mladima prilike u Rudesu ili Dugopolju... ako on zabije 25 golova na polusezoni, rado ce ga neki clan elitne uzeti...

 

 

stvar bi trebala biti vrlo plasticna... deset klubova u top diviziji... ako druga liga bude imala bar 6-8 ekipa koje se mogu nositi sa FINANCIRANJEM igranja u elitnoj, onda cemo pricati dalje... 

 

Z@gi
Z@gi
Potencijal za velika djela
Pristupio: 14.08.2021.
Poruka: 3.020
08. veljače 2023. u 13:15

Htjeli bi klubovi razvijati ali ne mogu i ne znaju.

Nakon raspada Dragovoljca prošle sezone, svi klubovi koje se ne bore za top4 su u prvi plan odmah gurnuli mlade. Znači žele, naravno.

 

Standardna situacija je da se pola klubova bori za europske pozicije, pola za opstanak. Ni u jednoj situaciji ne želiš mlade igrače.

[uredio Z@gi - 08. veljače 2023. u 13:51]
proljeće
  • Najnovije
  • Najčitanije