1. HNL 2022/2023

vjeko1701
vjeko1701
Dokazano ovisan
Pristupio: 16.08.2011.
Poruka: 10.719
09. veljače 2023. u 10:18

Ok, al to je klubovima na odabir, nikako ne bi smjelo biti nametano pravilima, posebno ne u elitnom razredu natjecanja u državi.

Da se razumijemo, svi ovi članci koji dižu alram oko broja mladih su počeli izaziti taman nakon kaj su neki istaknutiji menadžeri počeli plakat oko iste stvari. Slučajnost?

Naravno da postoje strane kojima bi pasalo da je cijeli hrvatski nogomet jedan veliki poligon za razvoj i prodaju tinejdžera koje oni već s 11-12 love na ugovore al za bilo kakav iskorak na međunarodnoj razini, treba nam ono kaj je dokazano najbolje prolazilo - kombinacija starijih iskusnih igrača koji možda nemaju u nogama najviše dosege ali ekipi daju mirnoću, stabilnost i čvrsti oslonac i mladi talentirani klinci koji su na putu da postanu vrhunski igrači i ekipi daju određenu mladenačku energiju i drskost.

[uredio vjeko1701 - 09. veljače 2023. u 10:45]
It's my estimation that every man that ever got a statue made of him was one kind of sommbitch or another.
burek1983
burek1983
Potencijal za velika djela
Pristupio: 14.01.2011.
Poruka: 3.924
09. veljače 2023. u 10:31

Johnny Dogs je napisao/la:

Mislim da nije problem mladih povezan s brojem klubova već time jer tu treneri nemaju sigurnost u poslu. Guranjem mladih u sastav i u svlačionici možeš napraviti problem kada nekoga od starosjedioca posjedneš na klupu, a treneri ionako znaju da podršku uprave nemaju. 

Toplak je izborio opstanak s Lokomotivom kada je gurao Kačavendu i Šimića. Prošle godine HD je na proljeće skupio veliku zalihu bodova s mladim igračima. Kod Rijeke Frigan trenutno igra fenomenalno, a još su Hodža i Marin istaknuti. Hajduku da nije Sahiti imao kartone u prvom kolu Prpić ne bi vidio minuta, a pokazao da je najkompletniji stoper za Lekin sustav, Pukstas najmoderniji veznjak jedini nešto odigrao protiv Rijeke. Ima još brdo takvih primjera gdje na duže staze ti mladi donose i novce, a i nekakav impuls. Samo što jako mali broj klubova ima nekakvu stabilnu viziju kako žele i što žele. 

Po tom pitanju trenutno najzdravije mi izgledaju Lokomotiva i Istra koji su dali trenerima povjerenje i implementirali su svoju prepoznatljivu igru uz participaciju mladih igrača. Perković, Lisica, Šotiček, Stojković kao ovi najmlađi, a ima ih još. U našem nogometu je i dalje to dugoročno planiranje samo pojam na papiru, a vrijeme samo teče.

Vidi cijeli citat


mali_m
mali_m
Potencijal za velika djela
Pristupio: 18.11.2005.
Poruka: 1.209
09. veljače 2023. u 11:28

vjeko1701 je napisao/la:

Ok, al to je klubovima na odabir, nikako ne bi smjelo biti nametano pravilima, posebno ne u elitnom razredu natjecanja u državi.

Da se razumijemo, svi ovi članci koji dižu alram oko broja mladih su počeli izaziti taman nakon kaj su neki istaknutiji menadžeri počeli plakat oko iste stvari. Slučajnost?

Naravno da postoje strane kojima bi pasalo da je cijeli hrvatski nogomet jedan veliki poligon za razvoj i prodaju tinejdžera koje oni već s 11-12 love na ugovore al za bilo kakav iskorak na međunarodnoj razini, treba nam ono kaj je dokazano najbolje prolazilo - kombinacija starijih iskusnih igrača koji možda nemaju u nogama najviše dosege ali ekipi daju mirnoću, stabilnost i čvrsti oslonac i mladi talentirani klinci koji su na putu da postanu vrhunski igrači i ekipi daju određenu mladenačku energiju i drskost.

Vidi cijeli citat

tako je. ja nisam iskreno pročitao niti jedan članak menađerčića koji bi da je cijeli HNL poligon i naravno da se s tim ne slažem. Ja sam više razmišljao da 2 HNL baš nema preveliku kvalitetu pa bi možda dobili neki dodatni impuls kad bi se više formirala na posudbe prvoligaških mladića (znam da to i sad mogu, al ne koriste to). I ne mislim da tamo Dinamo, Hajduk ili tko već pošalje u drugoligaša 7 klinaca od 15-16 godina koji "moraju" igrati, nego one koji su u raskoraku, nisu neki vanserijski talenti ali sa radom i strpljenjem u nekim seniorima mogu doć do prve momčadi. Zato sam rekao da bi bilo dobro da se 2 hnl etablira kao razvojna, a to mi je i neka logika.. 

[uredio mali_m - 09. veljače 2023. u 11:30]
Nolite iudicare secundum faciem, sed iustum iudicium iudicate!
Lox
Lox
Mali dioničar
Pristupio: 05.03.2013.
Poruka: 6.687
09. veljače 2023. u 11:35

Ukidanje drugih momčadi velika je šteta. Sada se moraju posuđivati po raznim klubovima i državama, povuci potegni. Ne znam zašto su ih ukinuli.

vjeko1701
vjeko1701
Dokazano ovisan
Pristupio: 16.08.2011.
Poruka: 10.719
09. veljače 2023. u 11:39

mali_m je napisao/la:

tako je. ja nisam iskreno pročitao niti jedan članak menađerčića koji bi da je cijeli HNL poligon i naravno da se s tim ne slažem. Ja sam više razmišljao da 2 HNL baš nema preveliku kvalitetu pa bi možda dobili neki dodatni impuls kad bi se više formirala na posudbe prvoligaških mladića (znam da to i sad mogu, al ne koriste to). I ne mislim da tamo Dinamo, Hajduk ili tko već pošalje u drugoligaša 7 klinaca od 15-16 godina koji "moraju" igrati, nego one koji su u raskoraku, nisu neki vanserijski talenti ali sa radom i strpljenjem u nekim seniorima mogu doć do prve momčadi. Zato sam rekao da bi bilo dobro da se 2 hnl etablira kao razvojna, a to mi je i neka logika.. 

Vidi cijeli citat


Gle, ja pričam čisto o nekom nametanju razvoja u elitnom razredu. Drugi razred mi je ok ako se postavi da barem polovično bude razvojni. Mislim da se i ide prema tome sa pravilima o dvojnim registracijama, minimumu U21 igrača itd...Mislim da bi druga liga definitivno bila atraktivnija ako bi u njoj igralo više mladih igrača ali ako HNS želi da bude razvojna, mora srediti uvjete za igru tamo.

It's my estimation that every man that ever got a statue made of him was one kind of sommbitch or another.
Z@gi
Z@gi
Potencijal za velika djela
Pristupio: 14.08.2021.
Poruka: 2.998
09. veljače 2023. u 11:43

Pa velika većina momčadi u prvojNL je izrazito mlada. Prosjek prvih 11 je oko 22-24.

Infrastruktura je loša ali to je već ispričana priča.

proljeće
mali_m
mali_m
Potencijal za velika djela
Pristupio: 18.11.2005.
Poruka: 1.209
09. veljače 2023. u 11:45

baš to! i mislim da je odlična odluka da se i druga liga svede na manje klubova i da nije po regijama nego jedinstvena.. tako će se i tamo isprofilirati oni koji "mogu" izdržati drugu ligu i HNS bi po meni trebao tipa svakoj momčadi koja izdrži dvije sezone u drugoj ligi napraviti travnjak. Oni koji već jesu isprofilirani drugoligaši njima bi bez razmišljanja trebali srediti travnjake. ovim drugima "sad sam ušao odmah i izašao" klubovima bi dao da zasluže to. razumijem da i se negdje i mora povuć granica kod financiranja svake livade koja se prozove "nk"

[uredio mali_m - 09. veljače 2023. u 11:46]
Nolite iudicare secundum faciem, sed iustum iudicium iudicate!
burek1983
burek1983
Potencijal za velika djela
Pristupio: 14.01.2011.
Poruka: 3.924
09. veljače 2023. u 12:10

Što bi recimo donjelo povećanje lige na 12 ili 14 klubova.

Razvodnila bi se nešto kvaliteta same lige.(a realno kvalitete baš i nema) Europski rezultati klubova to i potvrđuju.
Liga sa 12 ili 14 klubova donjela bi između 50 i 100 prvoligaških igrača.

Po kvaliteti liga bi idalje bila bolja od BiH ili Slovenske lige.
(brdo naših mladih se razvija upravo u tim ligama,koliko uspješno to je veliki upitnik.

Koji klubovi bi mogli ući? 
Ovako na prvu Rudeš i Cibalia.
Ostali : Solin,Dugopolje,Orijent,Vukovar,u nekoj budućnosti i Sesvete.

Sistem natjecanja gdje 2 kluba ispadaju i 2 ulaze.(bilo direktno ili kroz dodatne kvalifikacije) ucinio bi borbu za ostanak a i za ulazak zanimljivijom.

Tv gledatelja bi vjerovatno bilo manje po pojedinačnim utakmicama,ali u zbiru zbog većeg broja utakmica više.
Gledatelja na stadionu u prosjeku i da rastemo/padamo +20/-20 posto idalje se svodi na iznimno male brojke.

Glavni problem vidim u trenutno glavnom prihodu naših klubova (Dinamo,Osijek,Rijeka,Hajduk isključeni iz ove računice)
Naime ovi drugu klubovi bitan dio svog buđeta baziraju na Tv pravima i prihodima od dinamovih europskih rezultata.Taj novac bi se dodatno usitnio podjelom na veći broj klubova.Ostali prihodi (lokalni sponzori,grad,županija i slično ostaju nepromjenjeni).

Razvojna liga znači također da lokalni klubovi razvijaju igrače za veće lokalne klubove,jer realno nitko od klubova osim Dinama si nemože priuštiti dovesti nekog mlađeg,talentiranog HNL igrača.Tipa Mauro Petkovic,Raka,Krizmanića,Prišira,Crnca...itd
Nevidim neku opciju da Hajduk,Rijeka,Osijek (po novom) pljunu +1m eura odštete za nekog HNL igrača koji bi im vjerovatno dobro došao

HNL talenti bi se lakše razvijali u lokalnoj ligi.
npr. Kapulica,Brkljača,Čubelić,Julardzija (bi vjerovatno imali veću minutažu) + ovi klinci iz Dinama i Hajduka što se završili po posudbama u Sloveniji pa i BiH.

[uredio burek1983 - 09. veljače 2023. u 12:41]
telekineza
telekineza
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.05.2011.
Poruka: 2.175
09. veljače 2023. u 13:12

S obzirom da ne čitam novinske portale, a o svim vijestima koje su mi sportski bitne se najviše informiram na ovom portalu nije mi jasno od kuda se pokrenula ova rasprava o širenju lige, a još mi je manje jasno zašto to itko gleda kao nešto pozitivno. Tko je prvi počeo o tome pričati i koji su to argumenti jer ne vjerujem da je ovdje rasprava krenula iz ničega.

 

Povećanjem lige za 2 ili 4 kluba sigurno nebi dovelo do toga da klubovi koji tradicionalno igraju sa starijim, iskusnijim igračima plus jedan ili dva mlađa igrača (poput primjerice Slaven Belupa) počnu uvoditi više mladih igrača u prvu momčad što je i logično, jer svaki klub ima neki svoj identitet i viziju stvaranja momčadi. A s druge strane, nema smisla, a i po meni je to potpuno nepoželjno da se u pravila uvede da u prvih 11 mora biti određen broj mladih igrača (mislim da bi to bio presedan i da toga nema u niti jednoj državi u najvišem rangu natjecanja). 

 

Za razvijanje mladih igrača postoje niži rangovi natjecanja i oni su više nego dostatni za sve talente da svi mogu igrati. Druga je stvar što klubovi iz nižih liga nemaju viziju ili ne žele posuđivati mlade igrače. Zašto je tome tako mi je nejasno, pogotovo što je kod njih i propisano da mora određen broj u21 igrača početi utakmicu. Ono što često zna biti paradoks je da klubovi te igrače kupuju, često izvana (zna se pronaći dosta igrača iz Brazila, BiH i nekih afričkih zemalja) i onda tim igračima osim plaća, još plaćaju i smještaj i hranarinu), a mogli su i jeftinije i kvalitetnije proći sa posudbom igrača iz Dinama, Lokomotive, Hajduka ili bilo kojeg kluba. Mislim pada mi na pamet da je na taj način lakše zamračit to malo novaca što dođe u klubove. Naravno, može i tim igračima biti ispod časti otići na posudbu sa 17-19 godina u drugu ligu, ali taj bi onda propao gdje god da igra (ima i previše slučajeva u kojima igrači zbog svoje umišljenosti propadaju).

 

A i spomenuto je tu već prije da nitko klubovima ne brani da budu razvojni klubovi i igraju sa više mladih igrača i onda dobivaju profit na njihovoj prodaji kao primjerice Lokomotiva i Istra koji trenutno igraju s najvećim brojem mladih igrača (mislim da tu ne zaostaje ni Varaždin, a i Rijeka ima popriličan broj u23 igrača). Zahvaljujući trenutno jako lošoj drugoj ligi, a i relativno lošom financijskom situacijom svaki taj osrednji klub elitne lige (ili bolje rečeno onaj koji ne konkurira za Europu) može istrpiti jedan ili dva mlada igrača bez bojazni da ispadne, a nek promovira 3-4 odjednom, njihovom prodajom da i ispadne će dobiti dovoljno novaca da se sljedeće godine odmah vrati.


U konačnici lijepo zvuči veći broj igrača, veća mogućnost da talenti "prodišu" ali to mene kao konzumenta elitnog ranga nogometa ne zanima i to ne želim gledati. Mogu sada biti argumenti da je naša liga slaba i mogu se izvlačiti rezultati u europskim natjecanjima svih klubova koji su igrali pretkola, ali to za samu neizvjesnost lige nije bitno. Realnost je da je nama liga nakon što je uvedena liga 10, a u zadnjih 3-4 godine zbog ulaganje u terene dostigla razine na kojima nikad prije nije bila. Zašto se to ne odražava u europskim natjecanjima, vrlo jednostavno, mi smo napredovali u ajmo reći desetogodišnjem periodu 10 razina, ostale lige su napredovale 15 što je ponajviše zbog financija. 

 

Ako je cilj i agenda povećati ligu samo zbog veće "produkcije" igrača za prodaju i reprezentaciju to je definitivno krivi razlog. Imamo ligu 10 već devet godina, sad ulazimo u desetu i reprezentacija nam je sve jača i jača, s vjerojatno nikad širim izborom igrača za prvih 11, a i najveći uspjesi su nam bili za vrijeme lige 10. Možemo reći da su za razvitak igrača za 2018. zaslužni drugi formati natjecanja, sad za ovo prvenstvo 2022. je velik broj igrača igrao i stasao u toj ligi 10. A ako je cilj povećanja što veća prodaja onda nek se vodstvo klubova zapita malo što radi krivo i počne tražiti izvor novaca kroz druge prihode (nek se ugledaju na Hajduk koji to radi za hrvatske uvjete na svemirskim razinama).

 

Povećanjem lige i dodatnim uvođenjem klubova bi došlo do puno negativnih stvari, a prva i najvažnija je gubljenje interesa gledatelja i još veće dominacije ionako dominatnog Dinama. Iako je i sada Dinamo prvak skoro svake godine, zbog razno raznih razloga u zadnjih 5-6 godina je to puno neizvjesnije nego što je to bilo prije osvajanja Rijekinog naslova, a definitivno je jedan od razloga što je liga kvalitetom puno izjednačenija i zapravo svi svima mogu otkinuti bodove. Da sad unutra imamo još dodatna 2 ili 4 kluba svi klubovi osim prva 4 bi bila slabija jer bi se ova srednja klasa igrača umjesto u 6 klubova raspodijelila u 8 ili 10 klubova. Zbog toga bi ova dominatna četiri kluba imala manje kikseva što bi dovelo da bi se prije odvojili od ostatka klubova pa više niti borba za europska natjecanja nebi bila zanimljiva, a vjerojatno bi i borba za naslov bila još manje zanimljiva jer ako bi Hajduk, Rijeka, Osijek kiksali 25% manje, Dinamo bi kiksao 50% manje nego što je to sad slučaj (ne pričam o jeseni ove sezone kada su imali par kikseva).

 

Da bi se uopće razmišljalo o povećanju lige, u Hrvatskoj treba biti barem 20 stabilnih klubova koji bi morali moći iznijeti sezonu sa više od 2 milijuna eura bez ikakvih repova. Mi trenutno takvih imamo jedva 10. Stoga, HNS-u i svima oko nogometa u Hrvatskoj prvo u interesu mora biti dodatno rad na infrastrukturi i popularizaciji prva tri ranga jer će na taj način biti privlačniji većem broju sponzora i klubovi će raspolagati većom količinom novaca. Ja sam očekivao da će s novim pravima biti napravljen korak od 100%, nažalost, dogodilo se upravo obrnuto i prvih pola sezone bilo je 10 puta gore nego prije, ali barem sad postoje naznake da će se napraviti neki pozitivan korak.

[uredio telekineza - 09. veljače 2023. u 13:23]
kraajki
kraajki
Mali dioničar
Pristupio: 01.08.2018.
Poruka: 7.130
09. veljače 2023. u 13:42

Proširenje lige zaziva osoba koja je bila glavna za natjecanje u doba kad se igrala Liga 16 gdje igrači nisu imali za sendvič, sok i toplu vodu iza utakmice. Inače čovjek kojemu je uspjela propasti kladionica, čovjek koji je najpametniji i voli docirati drugima a nakon nogometne karijere nije napravio apsolutno ništa, osim jako puno poreznog duga i titule 2005. a svi jako dobro znamo kako ju je i zašto Hajduk osvojio.

"Duboko u tu tamu sam gledao, dugo sam stajao, pitajući se, bojeći se, sumnjajući, sanjajući snove koje se nijedan smrtnik nije usudio sanjati prije."
  • Najnovije
  • Najčitanije