1. HNL 2022/2023

Largo LaGrande
Largo LaGrande
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.04.2010.
Poruka: 3.929
21. kolovoza 2022. u 16:05

Unikat86 je napisao/la:

I ako ne dode do nekog epskog raspada to je jumbo jet za ovu ligu i sezona ce biti itekako jednosmjerna.

Vidi cijeli citat

Po meni je ogroman poraz HNS-a to da u ligi u kojoj postoje ovolike razlike u financijskoj snazi između klubova nije barem za mrvicu povećao ulogu random faktora u konačnom poretku klubova.

Na spektru gdje je s jedne strane random faktor (nepredvidivost), a kvaliteta rostera (čitaj: novac) s druge strane, HNL-ov pokazivač za određivanje plasmana je 100% na strani kvalitete rostera (novca), a 0% na strani random faktora. Nitko ne traži da bude 50%-50% kao u NFL-u ili drugim američkim sportovima koji imaju sustav doigravanja, ali brate mili daj barem malo nešto promijeni,nek bude 95-5 ili 90-10, kao što to imaju gotovo sve druge lige u Europi koje su veličinom i kvalitetom usporedive HNL-u. I dalje će Dinamo biti prvak u većini sezona, ali ako umjesto 16 puta u 17 sezona prvak bude "samo" 12 ili 13 puta, i to je već nešto.

U te 3-4 sezone "viška" u kojima Dinamo nije prvak, netko drugi će imati osiguranu grupnu fazu eurokupova, pokupit će značajnu lovu od Uefe i priliku sagraditi si i roster i koeficijent da u iduće 3-4 sezone kad opet Dinamo bude prvak ima lakši put do grupnih faza i financijske injekcije od Uefe koja je ključ financijske održivosti klubova u ligama poput HNL-a. Začarani krug.

15 godina imaš uvjerljivo najpredvidljiviju ligu u Europi i ne poduzimaš apsolutno ništa. Zapravo je to veći krimen klubova koji šute, nego samog HNS-a koji sigurno sam od sebe neće ništa promijeniti ako ga se ne pritisne.

ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 66.169
21. kolovoza 2022. u 16:07

kako bi to napravio?

 

nije HNL jedina liga s razlikama u financijama. Zapravo u 90% liga je to normalno

 

nije ni točno da novac određuje plasman jer je bila sezona gdje je Loxa završila druga, iako je imala manje novaca od pratnje, pa Gorica si je sama zeznula Europu, a imala je 3-4x manje novaca od konkurencije

[uredio ian wright - 21. kolovoza 2022. u 16:10]
lokomotiva
lokomotiva
Potencijal za velika djela
Pristupio: 02.04.2022.
Poruka: 1.654
21. kolovoza 2022. u 16:23

Dva scenarija neću prežaliti što nismo vidjeli. 1. Na kojem mjestu bi Gorica završila da je te sezone Valdas ostao do kraja na klupi 

2. Kakva bi Rijeka bila danas da je prošla Olympiakos 2017. i ušla u LP

Largo LaGrande
Largo LaGrande
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.04.2010.
Poruka: 3.929
21. kolovoza 2022. u 16:33

ian wright je napisao/la:

kako bi to napravio?

Vidi cijeli citat

Ne treba izmišljati toplu vodu. Pogledaj kako su strukturirane lige u Češkoj, Grčkoj, Cipru, Danskoj, Rumunjskoj... ma gotovo svim ligama koje su više ili manje usporedive nama. A kod njih je razlika u budžetu između prvog i drugog najbogatijeg kluba manja nego što je to u HNL-u.

Dinko Bilich
Dinko Bilich
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 08.07.2012.
Poruka: 22.048
21. kolovoza 2022. u 16:42

Rumunjska,Cipar i Grčka su primjer kao da si dao Srbiju. Kriminal,kriminal,kriminal,mutež,lopovluk,korupcija,huliganstvo,mafijanje...

U Rumunjskoj je propalo jedno 30 ozbiljnih klubova pa se vraćaju s nekim šestim imenima,a bože te sačuvaj. U Grčkoj je OLY dominantan,dovodi uvijek neki svjetski poznate igrače. Zadnjih 10-ak godina Panata je pala(vraćaju se), AEK i posebno PAOK su znali iskoristiti šansu,no to je generalno predvidivio poput HNL-a s time da u HNL se navijači ne bodu noževima i ne šerifuju vlasnici pištoljima i tako.

Tko brani Hajduku,Osijeku i Rijeci da konkuriraju Dinamu? Hajduk je 2009. i 2018. i lani bio  u ozbiljnoj utrci do pred kraj. Prvi put je imao moćnu ekipu i budget,ravnopravan roster Dinamovom,a ova dva zadnja Kopić je vodio Hajduk i nišanio Dinamo(nije bilo sreće ni sudačke pomoći u finalu kupa) pa je Kopić loše vodio Dinamo(a isto je falilo i sreće u rasporedu i u derbijima 0-0 Hajduk i 1-0 Osijek koje su mogle i na njegovu korist po šansama), Dinamo je ipak priveo mirno svaki put prvenstvo kraju.

Osijek je bio u šansi pretprošle i prošle sezone,sami su sjebali,odnosno Krznarov Dinamo s preporođenim Majerom je spretno,autoritativno i šampionski ih nadvladao.

Rijeka je zapravo najviše zakinuta bila mislim u sezoni 13/14 ili 14/15,no bili su postojani,moćni,pametni i dočekali šansu,prigrabili i okitili se.


U sljedećih 10-ak godina je realno da Dinamo uzme makar polovicu titula,a na konkurenciji je da stvara i diže se. Dogodit će se i Dinamu opet posrtaj u Europi pa će srezati budget,prodati najbolje,a valja se i domoći grupa i tamo nešto uraditi,Rijeka je donekle uspijevala također.

Z@gi
Z@gi
Potencijal za velika djela
Pristupio: 14.08.2021.
Poruka: 2.997
21. kolovoza 2022. u 16:43

Bodo i USG u par godina došli od nižih liga do naslova. Može se ali treba kvalitetno raditi.

Kakav random faktor, božesačuvaj.

proljeće
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 20.11.2012.
Poruka: 1.317
21. kolovoza 2022. u 16:44

Prošle sezone je osječka ekipa koja vodi podcast predlagala da na kraju prvenstva četiri najbolje momčadi igraju knockout utakmice za prvaka jer bi onda prvenstvo bilo ''zanimljivije''. Prvenstvo i služi tome da najbolja momčad osvoji jer se faktor slučajnosti smanjuje povećajem broja utakmica. Ako je do random faktora tu je kup natjecanje. 

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 21.09.2018.
Poruka: 4.383
21. kolovoza 2022. u 16:53

Largo LaGrande je napisao/la:

ian wright je napisao/la:

kako bi to napravio?

Vidi cijeli citat

Ne treba izmišljati toplu vodu. Pogledaj kako su strukturirane lige u Češkoj, Grčkoj, Cipru, Danskoj, Rumunjskoj... ma gotovo svim ligama koje su više ili manje usporedive nama. A kod njih je razlika u budžetu između prvog i drugog najbogatijeg kluba manja nego što je to u HNL-u.

Vidi cijeli citat

Je kolega, samo u tim ligama nemaš klub kao Dinamo koji prodaje igrače kao Gvardiola za 20 milijuna eura, Olma za, s bonusima, vjerojatno i do 30, 40 milijuna eura. Proda rotacijskog igrača Franjića za transfer koji bi Osijeku bio uvjerljivo najveci transfer ikada, Hajduku i Rijeci pretpostavljam negdje drugi najveci.

 

Što HNS moze uciniti- da moze kao sto Globan kaze uvesti ligu za prvaka i ostanak. Ali tu odmah dolazimo do problema.

Prvo kako bi to izgledalo- top 4 za prvaka i onda igra jedno 4 jos medjusobne utakmice svako sa svakim, a donjih 6 za ostanak ?

Ili da se to isto uvede pa kao što Globan predlaže prepolovi bodovi ?

 

Postoji istina dosta načina da se spriječi dominacija. Pa u konacnici mozemo i ukinuti ligaski dio natjecanja uvest nokaut na kraju i sve prepustiti slučajnosti na 1 utakmicu, ali i to je krajnje upitno koliko je pravedno. Tj. znamo da nije.

 

Nismo jedina liga s ovim nazovimo problemom. Jos je gore u Austriji, Bugarskoj, a znamo i za Njemacku, Francusku. 
Čak i u Belgiji koliko pratim, uz sve njihove modifikacije, Brugge bude uvjerljivo prvi. Da im ne uzmu pol bodova, bili bi samo malo lakse prvi.

 

Lige gdje tako nije su recimo :

Poljska - jer nijedan klub u Europi ionak nis ne postiže osobito, kao sto nijedan ne prodaje za neku ozbiljnu lovu.

Cipar - ovdje dosta klubova postize rezultate u Europi malo po malo, ali nijedan ne prodaje nis cak i kad bude prvakom.

Rumunjska- vidi Poljska.

 Itd itd

 

Dinko Bilich
Dinko Bilich
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 08.07.2012.
Poruka: 22.048
21. kolovoza 2022. u 16:59

kup natjecanje u svojoj biti je random,tj. jako povećava šanse slabijem. finale se svake godine igra negdje drugdje,a dinamo puno teže osvaja kup(i često ga osvoji jedva,na penale i tako),naravno i nešto se manje nabriju.

ipak je ovo tema za budućnost hnl-a,nešto tako je naziv topica.

to može ispasti super kad je liga nepredvidljivija i prvaci se mijenjaju,gužva,ali može i srozati ligu i generalno nogomet u toj naciji na određen period.

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 21.09.2018.
Poruka: 4.383
21. kolovoza 2022. u 17:01

lokomotiva je napisao/la:

Dva scenarija neću prežaliti što nismo vidjeli. 1. Na kojem mjestu bi Gorica završila da je te sezone Valdas ostao do kraja na klupi 

2. Kakva bi Rijeka bila danas da je prošla Olympiakos 2017. i ušla u LP

Vidi cijeli citat

1. dobro to je bar očito. Sto posto sigurno bi igrali Europu. Ali da budemo precizni, mislim da je Nikolicius otisao prije Valdasa i da je tad vec pad krenuo.

Mozda se varam. Nikoliciusov najjaci mandat do sad je bio upravo ono sto je sa Goricom radio i sve do ovog prijelaznog roka je radio vrhunski posao. Doduše, ne znam da li je on zadužen za prodaju igrača Hajduka i kolika mu je u tome uloga, ali u tome je zasad ne baš sjajan.

2. Da to i mene zanima. Miskovic je tad bas po meni gadno kiksao bezvezno niskom i rekao bi jadnom prodajom Ristovskog Sportingu. Ristovski tad je bio mozda i ključan igrac te Rijeke i nemoguce ga je bilo zamijeniti. 
I onda jbg, prvo ne udju u Ligu prvaka, a onda u EL u realno vrlo prolaznoj grupi, odmah krenes u kljucnoj utakmici sa porazom od AEK-a. 

  • Najnovije
  • Najčitanije