1. HNL 2022/2023

123
...
981982983
...
149714981499
burek1983
burek1983
Potencijal za velika djela
Pristupio: 14.01.2011.
Poruka: 3.924
08. veljače 2023. u 12:45

vjeko1701 je napisao/la:

burek1983 je napisao/la:

Nešto si dumam u zadnje vrijeme.(Princ od Indije mi bacio bubu u uho) slobodno ruganje.

Koliko je ovaj trenutni format HNL-a stvarno dobar/loš?

Dakle 10 klubova -  svatko sa svakim 4 puta -(ukupno 36 kola) ispada 1 klub.
10 klubova x cca 25 igrača = 250 prvoligaških igrača (protok kroz sezonu je +-300 igrača)

Ova sezona mi je baš negativan primjer.
Igra se težak pa i neatraktivan nogomet s malo golova. (prosjek lige je 1.28/1.28)

  golovi primljeni golovi
Dinamo 2,68 1
Hajduk 1,8 1,25
Osijek 1,3 1,15
Slaven 0,85 1,4
Istra 1,05 1
Varaždin 1,2 1,3
Lokomotiva 1,25 1,55
Rijeka 1,1 1,5
Šibenik 0,75 1,15
Gorica 0,55 1,45

Uzmi u obzir pretpostavku da bi HNL trebao biti razvojna liga,koliko mladih igrača zapravo i dobiva pravu priliku i pristojnu minutažu u klubovima?
Koliko će nova TV prava pojačati jaz između prve i druge lige?
Da li bi format lige s više klubova nudio više prilike za mlade igrače?
Imam još brdo upitnika ali ovo ovako na prvu...

Vidi cijeli citat


Ali zašto bi "elitna" bila razvojna, kako su kolege napisali, za to imaš PHNL iliti drugu ligu. Kada se U21 igrač tako dokaže, onda može dobiti priliku.

Lijepo zvuči da svaka regija ima svog prvoligaša, da se razvijaju razni centri ali liga nema smisla dobiti proširenje dok nemaš 10 stabilnih prvoligaša i onda barem 4-6 ambicioznih drugoligaša koji mogu financijski podnijeti igranje prve lige.

Ovako lijepo Elitna 10 + Prva 10-12. Staviš neki minimum U21 u prvoj ligi, omogućiš dvojne registracije (oboje postoji), akciju sređivanja terena proširiš na sve klubove elitne i prve lige i tako omogućiš normalne uvjete igranja i razvoja.

Možda daš neki bonus od tv prava svim klubovima ovisno o broju minuta U21 igrača. Primjerice, odvojiš određen postotak (recimo 5%) i onda na kraju sezone rangiraš sve klubove u rangovima koje pokrivaju tv prava (prva tri), staviš neku donju granicu postotka minuta datih U21 igračima i onda svi klubovi koji su prešli tu granicu podjele tih 5% ovisno o njihovom rankingu na toj tablici.

Dodatak: U to bi ulazili samo U21 igrači koji imaju pravo nastupa za hrvatsku.

Vidi cijeli citat


Ako prva liga nije razvojna,a u europi imamo 1 klub (koji je po lovi daleko daleko iznad ostatka lige) koji je onda cilj te lige.

Kapital može ući samo na četri načina.
1.Europska natjecanja
2.Prodaja igrača
3.TV prava
4.Marketing

TV prava su dala osnovu,dobri nastupi Dinama u Europi također.
I to je neka osnova koja će realno pokriti hladan pogon i prvu ekipu.
Marketing prihodi za većinu lige su znanstvena fantastika.

Ali samoodrživost klubova ovisi isključivo o proizvodnji i prodaji mladih igrača. Bez toga ovise o sisi grada/županije/države.

Prihvaćam da prevelika prva liga donosi veliko razvodnjavanje kvalitete.

00
GeneralPoslijeBitke
GeneralPoslijeBitke
Željan dokazivanja
Pristupio: 17.02.2022.
Poruka: 262
08. veljače 2023. u 13:07

Kvalitete svakako ni nema u nekoj velikoj kolicini...

Ali cemu to forsiranje razvojne lige? Sta mi tu razvijamo, za koga i s kojim ciljem?

 

Zasto forsirati klubove koji to ne zele da MORAJU imati mlade/domace/whatever igrace u ekipi? Premala je baza igraca i ne treba to tjerati silom... 

Eto mladima prilike u Rudesu ili Dugopolju... ako on zabije 25 golova na polusezoni, rado ce ga neki clan elitne uzeti...

 

 

stvar bi trebala biti vrlo plasticna... deset klubova u top diviziji... ako druga liga bude imala bar 6-8 ekipa koje se mogu nositi sa FINANCIRANJEM igranja u elitnoj, onda cemo pricati dalje... 

 

00
Z@gi
Z@gi
Potencijal za velika djela
Pristupio: 14.08.2021.
Poruka: 2.998
08. veljače 2023. u 13:15

Htjeli bi klubovi razvijati ali ne mogu i ne znaju.

Nakon raspada Dragovoljca prošle sezone, svi klubovi koje se ne bore za top4 su u prvi plan odmah gurnuli mlade. Znači žele, naravno.

 

Standardna situacija je da se pola klubova bori za europske pozicije, pola za opstanak. Ni u jednoj situaciji ne želiš mlade igrače.

[uredio Z@gi - 08. veljače 2023. u 13:51]
proljeće
20
vjeko1701
vjeko1701
Dokazano ovisan
Pristupio: 16.08.2011.
Poruka: 10.719
08. veljače 2023. u 14:03

burek1983 je napisao/la:

Ako prva liga nije razvojna,a u europi imamo 1 klub (koji je po lovi daleko daleko iznad ostatka lige) koji je onda cilj te lige.

Kapital može ući samo na četri načina.
1.Europska natjecanja
2.Prodaja igrača
3.TV prava
4.Marketing

TV prava su dala osnovu,dobri nastupi Dinama u Europi također.
I to je neka osnova koja će realno pokriti hladan pogon i prvu ekipu.
Marketing prihodi za većinu lige su znanstvena fantastika.

Ali samoodrživost klubova ovisi isključivo o proizvodnji i prodaji mladih igrača. Bez toga ovise o sisi grada/županije/države.

Prihvaćam da prevelika prva liga donosi veliko razvodnjavanje kvalitete.

Vidi cijeli citat


Ali nitko ne brani klubu da se postavi na način da bude razvojno-prodajni. Tu mogućnost imaju svi. Po meni se ne bi smjelo to nametati u elitnom razredu.

Dosta klubova u HNLu ima svoje vlasnike/investitore i ovise od njima. Ako netko želi dovesti 30 talijana pred penziju i s njima igrati - slobodno. Rezultati će odrediti sudbinu i isplativost tog kluba tom vlasniku.

Pisati da klub ili mora biti poligon za menađere i njihove tinejdžere ili biti na gradskoj il državnoj sisi baš ne stoji.

It's my estimation that every man that ever got a statue made of him was one kind of sommbitch or another.
10
burek1983
burek1983
Potencijal za velika djela
Pristupio: 14.01.2011.
Poruka: 3.924
08. veljače 2023. u 14:10

Z@gi je napisao/la:

Htjeli bi klubovi razvijati ali ne mogu i ne znaju.

Nakon raspada Dragovoljca prošle sezone, svi klubovi koje se ne bore za top4 su u prvi plan odmah gurnuli mlade. Znači žele, naravno.

Standardna situcaija je da se pola klubova bori za europske pozicije, pola za opstanak. Ni u jednoj situaciji ne želiš mlade igrače.

Vidi cijeli citat


Tu je dio problema s ovom ligom.
Nema laganijih utakmica.Na papiru stabilan prvoligaš s pristojnim buđetom,solidnim upravljanjem,čak i dobrim mlađim pogonima je na putu za ispadanje van.
Drugoligaši su dijelom svjesni da im je ulazak u prvu ligu velik teret i zalogaj i netrgaju se bas za istim.

Dolazis u situaciju da praktički nemožeš istrpiti mlade igrače,onda se krpaš strancima iznimno upitne kvalitete i HNL starcima koji ne nude nikakvu perspektivu.

Sada dali veća liga dala više prilike našim mlađim igračima.To svakako
Jedino kako klubovi mogu živjeti je da razvijaju i prodaju mlade igrače.(čisto tržišno ponašanje...Jozak je nedavno pričao o tome)

Jeli riješenje barem dizanje na ligu 12? Pa igranje četverokružno uz 44 kola (nisam bas optimist) ili dvokruzno (22 + 10) pa podjela na ligu za bedaka i ligu za ostanak?
i to mi se čini čak i malo utakmica.

Liga 14 pa (dvokružno 26 utakmica) pa odvajanje na ligu za prvaka 6 ekipa (10utakmica) i 8 na ligu za bedaka (14 utakmica).
(ili obrnuto 8 u ligu za prvaka,a 6 na ligu za opstanak) Trenutno mi se to čini solidna opcija.

Opet naći 4 dodatna kluba koja bi mogla iznjeti sezonu bez da se raspadnu u besparici mi trenutno zvuči dosta upitna opcija?


01
water strider
water strider
Potencijal za velika djela
Pristupio: 03.06.2012.
Poruka: 4.081
08. veljače 2023. u 14:21

Liga 10 je najpametnija odluka u 30 godina HNLa   a mladih igrača očito imamo dovoljno da reprezentacija funkcionira.

Nije svaki mladi igrač talent, neki misle da su sa 18 velike zvijezde pa propadnu zbog ranog odlaska vani, neke jednostavno klub nije istrpio, neke su bili prisiljeni prodati itd...

Pa Rijekina momčad je poprilično mlada, a imaju i trenera koji ih je spreman gurati,jbg treba se poklopiti sa takvom momčadi i plasman u Europu.

70
mali_m
mali_m
Potencijal za velika djela
Pristupio: 18.11.2005.
Poruka: 1.209
08. veljače 2023. u 14:24

burek1983 je napisao/la:

Tu je dio problema s ovom ligom.
Nema laganijih utakmica.Na papiru stabilan prvoligaš s pristojnim buđetom,solidnim upravljanjem,čak i dobrim mlađim pogonima je na putu za ispadanje van.
Drugoligaši su dijelom svjesni da im je ulazak u prvu ligu velik teret i zalogaj i netrgaju se bas za istim.

Dolazis u situaciju da praktički nemožeš istrpiti mlade igrače,onda se krpaš strancima iznimno upitne kvalitete i HNL starcima koji ne nude nikakvu perspektivu.

Sada dali veća liga dala više prilike našim mlađim igračima.To svakako
Jedino kako klubovi mogu živjeti je da razvijaju i prodaju mlade igrače.(čisto tržišno ponašanje...Jozak je nedavno pričao o tome)

Jeli riješenje barem dizanje na ligu 12? Pa igranje četverokružno uz 44 kola (nisam bas optimist) ili dvokruzno (22 + 10) pa podjela na ligu za bedaka i ligu za ostanak?
i to mi se čini čak i malo utakmica.

Liga 14 pa (dvokružno 26 utakmica) pa odvajanje na ligu za prvaka 6 ekipa (10utakmica) i 8 na ligu za bedaka (14 utakmica).
(ili obrnuto 8 u ligu za prvaka,a 6 na ligu za opstanak) Trenutno mi se to čini solidna opcija.

Opet naći 4 dodatna kluba koja bi mogla iznjeti sezonu bez da se raspadnu u besparici mi trenutno zvuči dosta upitna opcija?


Vidi cijeli citat

Ne razumijem kako bi povećanje lige povećalo kvalitetu ili dalo prilike mlađima. To se probalo i niti je dano više prilike mlađima niti se povećala kvaliteta. Opet će ti više klubova u prvoj ligi ići na siguricu i ne "trpjeti" mlade. bolje da se druga liga postavi kao razvojna jer će njoj tako porast kvaliteta i sa time i zanimljivost. i naravno kako momci iznad već rekli, i dat drugoligašima travnjake kakve spada da si ne lome zglobove na grbavici

Nolite iudicare secundum faciem, sed iustum iudicium iudicate!
10
Z@gi
Z@gi
Potencijal za velika djela
Pristupio: 14.08.2021.
Poruka: 2.998
08. veljače 2023. u 14:28

burek1983 je napisao/la:


Opet naći 4 dodatna kluba koja bi mogla iznjeti sezonu bez da se raspadnu u besparici mi trenutno zvuči dosta upitna opcija?


Vidi cijeli citat


Nema ih i zato je priča poprilično bespredmetna ali...

Da imamo još par klubova koji imaju stabilnost taborit na dnu ili jojo-at imeđu prve i druge lige pa makar bili relativno slabi, to bi dalo tradicionalno osrednjim klubovima poput Slavena dovoljno sigurnosti da naprave neki projekt za napasti europske pozicije jer realno Hajduk, a pogotovo Osijek i Rijeka su sve nego nedodirljivi.

Pustiš Zekića 5 godina da uvodi svake sezone po 3 mlada igrača pa da vidimo gdje će ih to dovesti, a ne da mu u prvih jedanaest obavezno moraju igrati Marina , Kvržić, Božić, Krstanović itd...

proljeće
00
Z@gi
Z@gi
Potencijal za velika djela
Pristupio: 14.08.2021.
Poruka: 2.998
08. veljače 2023. u 14:32

water strider je napisao/la:

Liga 10 je najpametnija odluka u 30 godina HNLa   a mladih igrača očito imamo dovoljno da reprezentacija funkcionira.

Nije svaki mladi igrač talent, neki misle da su sa 18 velike zvijezde pa propadnu zbog ranog odlaska vani, neke jednostavno klub nije istrpio, neke su bili prisiljeni prodati itd...

Pa Rijekina momčad je poprilično mlada, a imaju i trenera koji ih je spreman gurati,jbg treba se poklopiti sa takvom momčadi i plasman u Europu.

Vidi cijeli citat

Tema je HNL , a ne reprezentacija. 20ak talentiranih će uvijek isplivati. Pitanje je što sa ostalima.

 

Pa Frigan i Hodža su primjer benefita igranja mladih u prvoj ligi (prošle sezone u HD) bez pritiska rezultata.

proljeće
10
burek1983
burek1983
Potencijal za velika djela
Pristupio: 14.01.2011.
Poruka: 3.924
08. veljače 2023. u 14:48

Eto napokon dobra diskusija i otvoren dijalog

10
123
...
981982983
...
149714981499
  • Najnovije
  • Najčitanije

Pravila korištenja