1. HNL 2022/2023

vjeko1701
vjeko1701
Dokazano ovisan
Pristupio: 16.08.2011.
Poruka: 10.716
07. ožujka 2023. u 10:02

Broj jedan, ne znam zašto uvijek mora biti isključivo jedna od mogućnosti i onda svađa koja je. Zašto ne bi bilo da su određeni klubovi odradili korektnu pripremu sezone u sportskom smislu i bolji su nego su bili zadnjih godina. Također, neki koji obično završavaju u top 4 su ili na ljeto ili na zimu imali određenih problema pa su posljedično slabiji nego zadnjih sezonu-dvije (ili više).

Isto tako, zašto se uzima prošlogodišnji HD kao da je neko pravilo pa čim ga nema ove sezone, automatski to nešto znači. U zadnjih 10-12 godina, baš se ne sjećam da smo imali pregršt takvih raspada u HNL-u. Dogodi se tu i tamo ali nije sad baš kao da je ovo sezone bez presedana po tom pitanju. Pa evo, prije 3 sezone kad je Varaždin ispao, po meni nije bio ništa ispod razine trenutne Gorice, štoviše, mislim da su bili bolja momčad pa su na kraju bili zadnji.

Što se tiče teze da izboriti europu znači biti spreman za europu....to baš nejde tako. Evo, kaj da se dogodilo da je Lokomotiva izbacila Dinamo i u finalu se našla sa Rudešem i izgubila. Rudeš izlazi u europu a u isto vrijeme ga u prvenstvu prestiže Vukovar i posljedično iduće sezone ostaju drugoligaš. Da li bi bilo tko tvrdio da je drugoligaš razina za europu? Izboriloi su je apsolutno zasluženo ali izboriti nešto i biti na razini za nešto je sasvim drugačija stvar.

Da li je svaki drugoligaš koji izbori igranje u prvoj ligi automatski razina iste? Nije. Zasluženo ju je izborio ali onda tek počinje težak posao podići sve aspekte kluba na razinu takvog natjecanja. Isto vrijedi za Europu. Ako bilo tko tko izbori Europi zauzme takav stav, tamo neće napraviti apsolutno ništa i čeka ih baš šamarčina i to vjerojatno od nekog kluba za koji ćemo reći da su ribari i konobari. Europa je skroz druga razina logistike, skautinga, pripreme utakmice. Samo zato jer netko u HNL-u razbije Hajduk ili remizira s Dinamom, ne znači da će automatski biti spreman za slabije klubove u pretkolima.

Uz svo dužno poštovanje, nije kvantna mehanika pripremiti utakmicu protiv kluba s kojim igraš 4-5 puta godišnje zadnjih 10 godina ili gostovati u gradu u kojem gostuješ barem dva-tri puta godišnje (više ako ima više klubova u ligi iz istog grada). Skroz je drugo kad ti u tjedan dana moraš proskautati i pripremiti taktiku protiv momčadi o kojoj ne znaš ništa, logistički dogovoriti sve vezano uz gostovanje u gradu u kojem nikada nisi to morao napraviti. Prilagoditi režim treniranja putovanju kakvog nisi imao.

Jednom kada nekom klubu sve nabrojano postano normalno i uigrano, po meni taj klub postaje razina europskih natjecanja isto kao što niželigaš koji prelazi sa regionalnog natjecanja na jedinsveno državno postaje razina istog kada to može obaljati jednakom učinkovitošću kao i bivše regionalno.

[uredio vjeko1701 - 07. ožujka 2023. u 10:09]
It's my estimation that every man that ever got a statue made of him was one kind of sommbitch or another.
Z@gi
Z@gi
Potencijal za velika djela
Pristupio: 14.08.2021.
Poruka: 2.997
07. ožujka 2023. u 10:03

Brdo iznad Rujevice je napisao/la:

Liga je zanimljiva. To ne mora značiti da je nogometno kvalitetnija. 

Slažem se da su mjerilo euro natjecanja. Netko tu ima više netko manje sreće sa ždrijebom, ali uglavnom po nekom intenzitetu tih euro ekipa iz pretkola vidiš da mi ipak kaskamo na neki način.  

Sa druge strane 1/4 finale SPa su rješili igrači HNLa kontra Brazila. Također je zabio gol na SPu i igrač druge ekipe HNLa.

Osobno ne pratim niti jednu ligu osim HNLa. Na način da pogledam utakmicu cijelu.

Rađe pogledam Varaždin Istra ili Gorica Lokomotiva nego 1/4 finale lige prvaka. 

 

 

Vidi cijeli citat

Dobro opet to što je Djurgarden pregazio onu veteransku Rijeku koja je 10 kola poslije toga bila u borbi za ostanak ne znači previše.

Uvjeren sam da bi ih ova Jakirova inačica prebila.

 

Problem su te enormne oscilacije.

proljeće
armada20
armada20
Željan dokazivanja
Pristupio: 01.08.2018.
Poruka: 805
07. ožujka 2023. u 10:14

Z@gi je napisao/la:

Brdo iznad Rujevice je napisao/la:

Liga je zanimljiva. To ne mora značiti da je nogometno kvalitetnija. 

Slažem se da su mjerilo euro natjecanja. Netko tu ima više netko manje sreće sa ždrijebom, ali uglavnom po nekom intenzitetu tih euro ekipa iz pretkola vidiš da mi ipak kaskamo na neki način.  

Sa druge strane 1/4 finale SPa su rješili igrači HNLa kontra Brazila. Također je zabio gol na SPu i igrač druge ekipe HNLa.

Osobno ne pratim niti jednu ligu osim HNLa. Na način da pogledam utakmicu cijelu.

Rađe pogledam Varaždin Istra ili Gorica Lokomotiva nego 1/4 finale lige prvaka. 

 

 

Vidi cijeli citat

Dobro opet to što je Djurgarden pregazio onu veteransku Rijeku koja je 10 kola poslije toga bila u borbi za ostanak ne znači previše.

Uvjeren sam da bi ih ova Jakirova inačica prebila.

 

Problem su te enormne oscilacije.

Vidi cijeli citat

Zagi treba bit svjestan da je djurgarden bio vec u pola sezone,tako da su bili puno uigraniji, to je najveci problem,a tako je i osijek prosao psv da su igrali jos deset puta psv bi prosao 

Z@gi
Z@gi
Potencijal za velika djela
Pristupio: 14.08.2021.
Poruka: 2.997
07. ožujka 2023. u 10:19

armada20 je napisao/la:

Z@gi je napisao/la:

Brdo iznad Rujevice je napisao/la:

Liga je zanimljiva. To ne mora značiti da je nogometno kvalitetnija. 

Slažem se da su mjerilo euro natjecanja. Netko tu ima više netko manje sreće sa ždrijebom, ali uglavnom po nekom intenzitetu tih euro ekipa iz pretkola vidiš da mi ipak kaskamo na neki način.  

Sa druge strane 1/4 finale SPa su rješili igrači HNLa kontra Brazila. Također je zabio gol na SPu i igrač druge ekipe HNLa.

Osobno ne pratim niti jednu ligu osim HNLa. Na način da pogledam utakmicu cijelu.

Rađe pogledam Varaždin Istra ili Gorica Lokomotiva nego 1/4 finale lige prvaka. 

 

 

Vidi cijeli citat

Dobro opet to što je Djurgarden pregazio onu veteransku Rijeku koja je 10 kola poslije toga bila u borbi za ostanak ne znači previše.

Uvjeren sam da bi ih ova Jakirova inačica prebila.

 

Problem su te enormne oscilacije.

Vidi cijeli citat

Zagi treba bit svjestan da je djurgarden bio vec u pola sezone,tako da su bili puno uigraniji, to je najveci problem,a tako je i osijek prosao psv da su igrali jos deset puta psv bi prosao 

Vidi cijeli citat

Ma joj , daj nemoj.
To je možda moglo proći tada. Ne nakon polusezone gdje ste završili 8.

Ništa puno bolje niste igrali ni 10-15 kola poslije.

proljeće
whitefox
whitefox
Potencijal za velika djela
Pristupio: 29.04.2013.
Poruka: 2.292
07. ožujka 2023. u 10:20

Z@gi je napisao/la:

Brdo iznad Rujevice je napisao/la:

Liga je zanimljiva. To ne mora značiti da je nogometno kvalitetnija. 

Slažem se da su mjerilo euro natjecanja. Netko tu ima više netko manje sreće sa ždrijebom, ali uglavnom po nekom intenzitetu tih euro ekipa iz pretkola vidiš da mi ipak kaskamo na neki način.  

Sa druge strane 1/4 finale SPa su rješili igrači HNLa kontra Brazila. Također je zabio gol na SPu i igrač druge ekipe HNLa.

Osobno ne pratim niti jednu ligu osim HNLa. Na način da pogledam utakmicu cijelu.

Rađe pogledam Varaždin Istra ili Gorica Lokomotiva nego 1/4 finale lige prvaka. 

 

 

Vidi cijeli citat

Dobro opet to što je Djurgarden pregazio onu veteransku Rijeku koja je 10 kola poslije toga bila u borbi za ostanak ne znači previše.

Uvjeren sam da bi ih ova Jakirova inačica prebila.

 

Problem su te enormne oscilacije.

Vidi cijeli citat

Ne znam jesi li pratio poslije Djurgardenovu avanturu u europi. Dapace jos traje.

legaOS
legaOS
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.06.2015.
Poruka: 1.008
07. ožujka 2023. u 10:26

armada20 je napisao/la:

Najjaci su mi ovi pljuvaci po nasoj ligi, prodali jesmo neke igrace, ali opet dolaze novi i mlađi igraci poput frigana, zivkovica, vuskovica i baturina, nije mjerilo lige koliko je potroseno u prijelaznom roku, jefino sto se mora promijenit to je broj gledatelja jer ovo je sramotno da ti se klub bori za europu a dođe ti samo 700 ljudi

Vidi cijeli citat


kad su nama dojucerasnji kadeti od 16g zvijeze utakmice Osijek - Hajduk i prakticki jedino sto je vrijedilo na utakmici, onda stvarno mozemo reci da smo jadni... Super je to stvar sto imamo dobre klince, ali oni su trebali uci tipa zadnjih 10 minuta i eventualno dati gol koji nista ne bi promjenio

es muss eskalieren!
Z@gi
Z@gi
Potencijal za velika djela
Pristupio: 14.08.2021.
Poruka: 2.997
07. ožujka 2023. u 10:27

whitefox je napisao/la:

Z@gi je napisao/la:

Brdo iznad Rujevice je napisao/la:

Liga je zanimljiva. To ne mora značiti da je nogometno kvalitetnija. 

Slažem se da su mjerilo euro natjecanja. Netko tu ima više netko manje sreće sa ždrijebom, ali uglavnom po nekom intenzitetu tih euro ekipa iz pretkola vidiš da mi ipak kaskamo na neki način.  

Sa druge strane 1/4 finale SPa su rješili igrači HNLa kontra Brazila. Također je zabio gol na SPu i igrač druge ekipe HNLa.

Osobno ne pratim niti jednu ligu osim HNLa. Na način da pogledam utakmicu cijelu.

Rađe pogledam Varaždin Istra ili Gorica Lokomotiva nego 1/4 finale lige prvaka. 

 

 

Vidi cijeli citat

Dobro opet to što je Djurgarden pregazio onu veteransku Rijeku koja je 10 kola poslije toga bila u borbi za ostanak ne znači previše.

Uvjeren sam da bi ih ova Jakirova inačica prebila.

 

Problem su te enormne oscilacije.

Vidi cijeli citat

Ne znam jesi li pratio poslije Djurgardenovu avanturu u europi. Dapace jos traje.

Vidi cijeli citat

Jesam.

To na neki način opravdava da su vas pregazili kao plitak potok?

proljeće
BepoTrdi
BepoTrdi
Potencijal za velika djela
Pristupio: 22.09.2019.
Poruka: 1.043
07. ožujka 2023. u 10:30

vjeko1701 je napisao/la:

Broj jedan, ne znam zašto uvijek mora biti isključivo jedna od mogućnosti i onda svađa koja je. Zašto ne bi bilo da su određeni klubovi odradili korektnu pripremu sezone u sportskom smislu i bolji su nego su bili zadnjih godina. Također, neki koji obično završavaju u top 4 su ili na ljeto ili na zimu imali određenih problema pa su posljedično slabiji nego zadnjih sezonu-dvije (ili više).

Isto tako, zašto se uzima prošlogodišnji HD kao da je neko pravilo pa čim ga nema ove sezone, automatski to nešto znači. U zadnjih 10-12 godina, baš se ne sjećam da smo imali pregršt takvih raspada u HNL-u. Dogodi se tu i tamo ali nije sad baš kao da je ovo sezone bez presedana po tom pitanju. Pa evo, prije 3 sezone kad je Varaždin ispao, po meni nije bio ništa ispod razine trenutne Gorice, štoviše, mislim da su bili bolja momčad pa su na kraju bili zadnji.

Što se tiče teze da izboriti europu znači biti spreman za europu....to baš nejde tako. Evo, kaj da se dogodilo da je Lokomotiva izbacila Dinamo i u finalu se našla sa Rudešem i izgubila. Rudeš izlazi u europu a u isto vrijeme ga u prvenstvu prestiže Vukovar i posljedično iduće sezone ostaju drugoligaš. Da li bi bilo tko tvrdio da je drugoligaš razina za europu? Izboriloi su je apsolutno zasluženo ali izboriti nešto i biti na razini za nešto je sasvim drugačija stvar.

Da li je svaki drugoligaš koji izbori igranje u prvoj ligi automatski razina iste? Nije. Zasluženo ju je izborio ali onda tek počinje težak posao podići sve aspekte kluba na razinu takvog natjecanja. Isto vrijedi za Europu. Ako bilo tko tko izbori Europi zauzme takav stav, tamo neće napraviti apsolutno ništa i čeka ih baš šamarčina i to vjerojatno od nekog kluba za koji ćemo reći da su ribari i konobari. Europa je skroz druga razina logistike, skautinga, pripreme utakmice. Samo zato jer netko u HNL-u razbije Hajduk ili remizira s Dinamom, ne znači da će automatski biti spreman za slabije klubove u pretkolima.

Uz svo dužno poštovanje, nije kvantna mehanika pripremiti utakmicu protiv kluba s kojim igraš 4-5 puta godišnje zadnjih 10 godina ili gostovati u gradu u kojem gostuješ barem dva-tri puta godišnje (više ako ima više klubova u ligi iz istog grada). Skroz je drugo kad ti u tjedan dana moraš proskautati i pripremiti taktiku protiv momčadi o kojoj ne znaš ništa, logistički dogovoriti sve vezano uz gostovanje u gradu u kojem nikada nisi to morao napraviti. Prilagoditi režim treniranja putovanju kakvog nisi imao.

Jednom kada nekom klubu sve nabrojano postano normalno i uigrano, po meni taj klub postaje razina europskih natjecanja isto kao što niželigaš koji prelazi sa regionalnog natjecanja na jedinsveno državno postaje razina istog kada to može obaljati jednakom učinkovitošću kao i bivše regionalno.

Vidi cijeli citat

Ja ovo više vidim kao raspravu di svatko brani svoje argumente. Nikako  kao svađu, bar ne s moje strane. Forum tome služi, ne?

 

10-12 godina? Zagreb, Inter, Split, mi nakon Glovera, ima, na žalost, sasvim dovoljno primjera

 

Izboriti/razima mi je malo semantička kategorija. Ja napišem klub svojim rezultatom, izborenom pozicijom, dođe na razinu da igra europu. Ti napišeš kvalitativno nisu na razini da budu konkurentni. Oboje smo u pravu, samo gledamo iz drugog kuta 👍

Zato sam i napisao, da je pitanje kakve će rezultate imati 

 

E da, zato je kup super, i drugoligaš može u poziciju da se bori za europska natjecanja 

whitefox
whitefox
Potencijal za velika djela
Pristupio: 29.04.2013.
Poruka: 2.292
07. ožujka 2023. u 10:46

Z@gi je napisao/la:

whitefox je napisao/la:

Z@gi je napisao/la:

Brdo iznad Rujevice je napisao/la:

Liga je zanimljiva. To ne mora značiti da je nogometno kvalitetnija. 

Slažem se da su mjerilo euro natjecanja. Netko tu ima više netko manje sreće sa ždrijebom, ali uglavnom po nekom intenzitetu tih euro ekipa iz pretkola vidiš da mi ipak kaskamo na neki način.  

Sa druge strane 1/4 finale SPa su rješili igrači HNLa kontra Brazila. Također je zabio gol na SPu i igrač druge ekipe HNLa.

Osobno ne pratim niti jednu ligu osim HNLa. Na način da pogledam utakmicu cijelu.

Rađe pogledam Varaždin Istra ili Gorica Lokomotiva nego 1/4 finale lige prvaka. 

 

 

Vidi cijeli citat

Dobro opet to što je Djurgarden pregazio onu veteransku Rijeku koja je 10 kola poslije toga bila u borbi za ostanak ne znači previše.

Uvjeren sam da bi ih ova Jakirova inačica prebila.

 

Problem su te enormne oscilacije.

Vidi cijeli citat

Ne znam jesi li pratio poslije Djurgardenovu avanturu u europi. Dapace jos traje.

Vidi cijeli citat

Jesam.

To na neki način opravdava da su vas pregazili kao plitak potok?

Vidi cijeli citat

Svakako. Ekipu koju vodi trener s pedigreom arapske lige i pomocnika, ne moze postaviti jednu takvu utakmicu, plus dobivali su dosta etabliranije europske klubove nego nas. 

Oni su tad bili stroj s automatizmima. Rang izmedu dinama i hadjuka.

vjeko1701
vjeko1701
Dokazano ovisan
Pristupio: 16.08.2011.
Poruka: 10.716
07. ožujka 2023. u 10:57

BepoTrdi je napisao/la:

Ja ovo više vidim kao raspravu di svatko brani svoje argumente. Nikako  kao svađu, bar ne s moje strane. Forum tome služi, ne?

10-12 godina? Zagreb, Inter, Split, mi nakon Glovera, ima, na žalost, sasvim dovoljno primjera

Izboriti/razima mi je malo semantička kategorija. Ja napišem klub svojim rezultatom, izborenom pozicijom, dođe na razinu da igra europu. Ti napišeš kvalitativno nisu na razini da budu konkurentni. Oboje smo u pravu, samo gledamo iz drugog kuta 👍

Zato sam i napisao, da je pitanje kakve će rezultate imati 

E da, zato je kup super, i drugoligaš može u poziciju da se bori za europska natjecanja 

Vidi cijeli citat


Ma nije ovo prvi put da se o tome piše a neki jesu stali u dosta defanzivni i agresivni stav. Ja razumijem branjenje vlastitog kluba ali previše puta u životu istine jednostavno uvijek bude negdje na sredini. Evo, ja osobno smatram da je liga slabija nego prošle sezone, ne po tome koji klubovi su na kojoj poziciji već po tome da je izgubila neke igrače koji su ovu zimu bili ili čak i osvojili medalje na SP. Dolaze mladi ali oni tek trebaju dokazati svoju vrijednost. Dva kluba iz vrha (zadnjih dosta godina) imaju određene financijke probleme. Trećemu ni trofej nije donio neku stabilnost u struci na klupi.

S druge strane lijepo je vidjeti napredak u klubovima koji su zadnjih godina ispod europskih pozicija. Španjolci su konačno našli optimalni modus operandi u Istri i napredak je vidljiv. Varaždinci spominju neke ulagače koji bi ih trebali dodatno podići po pitanju budžeta. Slaven je izašao iz pređene zone komfora i pod Zekićem izgleda jako kompaktno i dobro posloženo.

I ok, čisto je stvar poimanja biti razine nečega. Meni je osobno biti razina nečega znači biti spreman za sve izazove toga.

It's my estimation that every man that ever got a statue made of him was one kind of sommbitch or another.
  • Najnovije
  • Najčitanije