EURO 2016 - kvalifikacije

javasluk
javasluk
Mali dioničar
Pristupio: 27.05.2010.
Poruka: 8.715
09. rujna 2015. u 15:30
jogi je napisao/la:
ko te 2x kaznjava? imas sada 15 bodova, i eufa te kazni sa -1..dakle imas 14..nakon sto zavrsi takmicenje uefa ti uzme bodove od 6. ekipe i dobijes konacan broj..ne vidim di to tebe uefa 2 puta kaznjava? daj nam to pojasni malo, nije mi jasan taj dio o duplom kaznjavanju
Vidi cijeli citat


Rege je napisao/la:
Bod zbog kazne se oduzima od UKUPNOG zbroja bodova, a ne bodova protiv prve, druge, četvrte i pete reprezentacije. Zašto bi se oduzimao nakon neračunanja posljednjeplasirane momčadi? Po tvojoj teoriji (i nekih drugih) mi bi bili 2x kažnjeni s tim bodom, prvi puta u ukupnom poretku, gdje zbog toga možemo izvisiti za drugo mjesto, a drugi puta i u poretku trećeplasiranih.
Vidi cijeli citat


Ovdje je točno tumačenje i jednog i drugog. Samo ostaje neogdovoreno što se sve smatra ili što se sve ubraja u kaznu? Kazna de facto je taj jedan bod minusa, to je formalno kazna i tu stoji ovo što jogi objašnjava. I formalno gledano ovdje je priči kraj. Međutim ovo što navodi Rege, također stoji, jogijeva teza ne isključije Regijevu, starno bi se dogodilo dvostruko kažnjavanje, samo ono što uvijetuje taj scenarij, da bi se stvarno i ostvarila ta dvostruka kazna je eventualni nesretni splet okolnosti, a to u trenutku kad je izricana ta kazna od tog jednog boda nije bilo uočljivo da će se baš taj jedan bod reflektirati tako da prizvede efekt dvostruke kazne. Mislim, je bilo je vidljivo, tko je razmišljao mogao je doći do toga. Ali i nije na onome tko izriče kaznu da razmišlja o problematici nesretnog spleta okolnosti po osuđenika. 
Ali to je tako pri određivanju svih pravila i "sistema" ali i kod izricanja kazni, je uvijek ugrađeno barem u malom postotku to da se ne može baš sve predvidjeti što će se izroditi u praksi. Fučkaš ga, nekad zakonodavac uvidi neravnopravnost zbog pretjeranog utjecaja sreće pa dodatno uredi pravilo, ali to tu već zalazimo u volju zakonodavca, to nema veze s ovim. 
A što se ovog primjera tiče,  mislim da bi bilo glupo da žalbena instanca, pa i prvostupanjska instanca "kroji" kazne po logici, ujecaj izrečene mjere se u slučaju tom i tom može pokazati kao disproporcionalno štetan po osuđenika, pa ajmo onda za takav splet okolnosti ostaviti otvorenu mogućnost za neko "prekrajanje". To se samo može zvati loš horoskop. Nikome ne može biti drago ako se nekome zatovori ili otvori ili duplo otvori ili duplo zatvori samo zbog nesretnih okolnosti, ali....tužno je, ali takav je život.
[uredio javasluk - 09. rujna 2015. u 15:54]
Samo Cibalia!
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 25.05.2011.
Poruka: 6.704
09. rujna 2015. u 16:33
Mislim da bi svi koji jednom pročitaju Javaslukov post do kraja i shvate ga trebali kao nagradu dobiti beneficiran radni staž i nekakvu invalidninu za duševnu bol.
Sting7
Sting7
Potencijal za velika djela
Pristupio: 25.02.2006.
Poruka: 1.336
09. rujna 2015. u 17:00
Largo LaGrande je napisao/la:

Pročitaj službene propozicije natjecanja:
http://www.uefa.org/MultimediaFiles/Download/Regulations/uefaorg/Regulations/02/03/92/81/2039281_DOWNLOAD.pdf
Članak 14.02 kaže:
"To compare the rankings between the qualifying groups and to determine the
best third-placed team, the results against the teams in sixth place are discarded."
Nigdje ne piše da se "zbrajaju bodovi prvih pet ekipa".
Vidi cijeli citat


Zašto nisi nastavio s tim člankom, a u njemu lijepo piše:
a) tko je osvojio (obtained) veći broj bodova
b) tko ima bolju gol razliku

Hrvatska će s pobjedom protiv bugarske imati osvojenih (obtained) tih 15 bodova i bila bi prva, ili po kriteriju b) bi opet bila prva

[uredio Sting7 - 09. rujna 2015. u 17:06]
Nobody beats Vitas Gerulaitis 17 times in a row.
Largo LaGrande
Largo LaGrande
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.04.2010.
Poruka: 3.929
09. rujna 2015. u 20:26
Da, obtainali smo 15 bodova, ali nam se nakon kazne Uefe broj obtainanih bodova smanjio na 14. Ne znam zasto je to tako tesko za shvatiti. Kao da o nuklearnoj fizici pricamo...
javasluk
javasluk
Mali dioničar
Pristupio: 27.05.2010.
Poruka: 8.715
09. rujna 2015. u 20:43
Largo LaGrande je napisao/la:
Da, obtainali smo 15 bodova, ali nam se nakon kazne Uefe broj obtainanih bodova smanjio na 14. Ne znam zasto je to tako tesko za shvatiti.
Vidi cijeli citat
Da, ali radi se o tome su ovi rezultati utjecali da sad taj "samo" jedan bod znači mnogo više nego "samo" jedan bod. Da smo dignuli  4 ili 6 bodova, potpuno isti izos kazne bi bio, znači taj jedan bod minusa, samo u povoljnijim razvoju okolnosti ta kazna od jednog boda ne bi koštala onoliko koliko bi nas sada mogla koštati!  ...u tome je vic.....


[uredio javasluk - 09. rujna 2015. u 20:59]
Samo Cibalia!
Rege
Rege
Potencijal za velika djela
Pristupio: 30.06.2010.
Poruka: 2.468
09. rujna 2015. u 20:51
Largo LaGrande je napisao/la:
Da, obtainali smo 15 bodova, ali nam se nakon kazne Uefe broj obtainanih bodova smanjio na 14. Ne znam zasto je to tako tesko za shvatiti. Kao da o nuklearnoj fizici pricamo...
Vidi cijeli citat


Pa vas nekoliko se ponaša kao da je nuklearna fizika.
Da, ako nas kazne nama će ukupan broj bodova pasti na 14, ali to nema veze s brojem bodova u poretku trećeplasiranih reprezentacija. Tamo trenutno imamo 12 i s pobjedom nad Bugarima imat ćemo 15. Nama se eventualni bod oduzima na učinak u kvalifikacijama, a ne za poredak trećeplasiranih.
Šta je tu tako teško razumjeti i računati?



Sting7
Sting7
Potencijal za velika djela
Pristupio: 25.02.2006.
Poruka: 1.336
09. rujna 2015. u 20:57
Largo LaGrande je napisao/la:
Da, obtainali smo 15 bodova, ali nam se nakon kazne Uefe broj obtainanih bodova smanjio na 14. Ne znam zasto je to tako tesko za shvatiti. Kao da o nuklearnoj fizici pricamo...
Vidi cijeli citat


Možeš ti biti uvjeren koliko hoćeš, ali ja ti opet kažem da se taj obtained može protumačiti na dva načina.
Kod određivanja najboljeg trećeg doslovno se radi nova tablica s 9 momčadi i ako nam opet uzmu bod to je jako blizu dvostruke kazne za jednu stvar što teško prolazi u svim sustavima.
Taj jedan bod nije ista kazna, prvi put bi bili drugi umjesto treći u grupi H, a drugi put bi bili drugi umjesto prvi u tablici trećeplasiranih, dakle dvaput kažnjeni za jednu te istu stvar.
Nobody beats Vitas Gerulaitis 17 times in a row.
Largo LaGrande
Largo LaGrande
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.04.2010.
Poruka: 3.929
09. rujna 2015. u 21:00
Ah, nema smisla... vidjet cete uskoro.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 06.10.2010.
Poruka: 16.896
09. rujna 2015. u 21:01
Rege je napisao/la:

Da, ako nas kazne nama će ukupan broj bodova pasti na 14, ali to nema veze s brojem bodova u poretku trećeplasiranih reprezentacija.
Vidi cijeli citat


Ima.

Rege je napisao/la:
Šta je tu tako teško razumjeti i računati?
Vidi cijeli citat


Za tebe je to izgleda nuklearna fizika.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 14.04.2009.
Poruka: 3.065
09. rujna 2015. u 21:03
da bar žalbu odbiju i još nam oduzmu minimalno 2 boda
  • Najnovije
  • Najčitanije