FC Barcelona

San Lorenzo
San Lorenzo
Mali dioničar
Pristupio: 25.05.2011.
Poruka: 9.633
20. kolovoza 2012. u 00:58
Barcelona mi se svidjela danas, tj. jučer... Puno okomitije i brže izgleda ova Barcelona od one Pepove. Mada, neznam koliko mjerilo je Sociedad, ali kažem, puno mi je zanimljivija ova Barcelona od one koju smo gledali prošlih sezona.
https://www.youtube.com/watch?v=6WqNVfH-zNw
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 22.05.2012.
Poruka: 326
20. kolovoza 2012. u 01:05
mato77 je napisao/la:
Barcelona mi se svidjela danas, tj. jučer... Puno okomitije i brže izgleda ova Barcelona od one Pepove. Mada, neznam koliko mjerilo je Sociedad, ali kažem, puno mi je zanimljivija ova Barcelona od one koju smo gledali prošlih sezona.
Vidi cijeli citat

nema više tika take 
irilov
irilov
Potencijal za velika djela
Pristupio: 17.12.2009.
Poruka: 4.673
20. kolovoza 2012. u 01:40
koji troll ovaj cruijff, ccc...
irilov
irilov
Potencijal za velika djela
Pristupio: 17.12.2009.
Poruka: 4.673
20. kolovoza 2012. u 02:05
xavice je napisao/la:
evo ostalo malo manje od tri sata za prvi, mali dijelić odgovora..

što se prekida tiče, barca igra jednu zonsku obranu pri kojoj je bitno imati tri visoka igrača na najosjetljivijim pozicijama, za ostale i nije  presudno.

evo tekst:

http://defensiveminded.wordpress.com/2011/08/07/barcelonas-zonal-marking-at-corners/ 


što se tita tiče, ako je zbilja pepova desna ruka, ja se ne brinem. jedino nastupa pitanje uživa li isti kredit, poštovanje kod igrača?
 taj kredit koji će mu dati neophodno vrijeme kod njih kad možda navijači više ne budu imali strpljenja, ako nešto krene po krivu..

ova pitanja s omladinom vjerojatno muče svaki klub, tu je jako rijetko nešto kristalno jasno i rijetko je jedinstveni kosenzus oko tog problema, tu barcina cjelokupna struka jedina ima relevantan uvid u sve kvalitete..

ali  tello i cuenca su po meni već in.


da su najbolji na svijetu u svojim godinama, nisu. ali da su itekako korisni i mogu još dosta napredovati, svakako. oni već imaju sasvim pristojan broj minuta, pravog vremena, ne garbage time-a.

ja lagano očekujem nastavak postepenog zamijenjivanja xavija (nešto što je počelo lani) i puyola.

za prvog tu su sergi roberto, thiago, a valjda i song ako su ga već dovodili, tako da me to ne brine toliko.
puyolova situacije me već brine jer su deficitarni na toj poziciji, ali nekako mislim da su dovoljno ozbiljni da su u svim rošadama računali na to da im se ne dogodi da nema tko igrat nazad.

makar i sada igraju s jednim "prirodnim" stoperom. drugi je još od pepove ere vrlo često veznjak (yaya, mascherano, busquets)

treba uzeti u obzir da će se kad-tad nažalost dogoditi neka ozljeda i da će to biti jako često faktor koji će određivati tko će igrati, sumnjam da će se ikad dogoditi da svih 25 igrača bude dostupno na neki dulji period..
Vidi cijeli citat

evo, poticaj na malo razmišljanje, moguće i raspravicu: šta riskira zonsko branjenje prekida, konkretno kornera, kako mu doskočiti? ne pitam samo vicu, nego sve...
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 24.07.2011.
Poruka: 6.057
20. kolovoza 2012. u 03:34
počeo sam laprdat okolo-naokolo, nema veze..

zašto igraju ovo (zonu)?

kad sam recimo analizirao chelsea bayern finale- tamo je jedino drogba imao slobodnu ulogu, nije imao igrača kojeg čuva nego je stajao točno tamo da otprilike može otići na loptu , gdje god je ona upućena/pada. 

ta uloga je dana drogbi jer je najbolji u skoku . ako je koncentiran i dobro procijeni let lopte, on će uzeti 99 od 100 skokova svakom igraču na svijetu. što snagom, što činjenicom da može minutu ostati u zraku.

ali chelsea je vjerojatno skakački najopasnija momčad na svijetu.

barca to ne može raditi, evo uzmi samo da igraju recimo kontra chelsea. na drogbu, terrya, ivanovića, mikela, luiz, koga god, imaš u najboljem slučaju na njih 4,5- samo tri igrača- puyola, piquea i busquetsa.

2 su problema/razlike:

1. rijetko kad su ova trojica zdravi i igraju zajedno, najčešće imaš samo dvojicu (abidala više na računam) od te trojke.

dakle imaš 2 visoka kontra 4 ili 5. to je previše miss-matcheva, pogotovo ako imaš izvođača kao što je lampard (manje više svi ozbiljni klubovi imaju dobrog izvođača)

2. u ovoj barcinoj zamišljenoj man to man obrani fali najbolji skakač kao slobodan (ono što je chelseu drogba).

ostaju ti xavi, iniesta, sanchez, dani..dakle barcelona si ne može priuštiti kao chelsea da im najbolji skakač samo loptu prati, to bi bio još veći rizik (zamisli da recimo xavi čuva terrya na skoku)

dakle prilično je logično zašto ne igraju takvu vrstu obrane..

zonu igraju:

1.jer su ta dva -tri dobra skakača dovoljna da kad stoje na ključnim pozicijama (petercu) kontroliraju najopasniju zonu (prva stativa i ispred gola).

2. isto tako, budući da su blizu golu, često mogu pokriti puno veći radijus. jer puno je lakše izaći na loptu kad ide od gola a ti ideš naprijed, nego kad si ispred lopte pa se moraš vraćati prema golu na nju.
ovo pogotovo pogoduje nižim igračima, jer oni mogu jedino tajmingom (rijeđe i i postavljanjem) "nadvisiti"  igrača višeg od sebe

3. valdes nije jak na izlascima. ovako kad lopte padaju na 7,8 metara (osim ako nije neka izrazita svijeća), takve lopte kupe ova trojica, koji mogu stići na nju bez problema.

dakle, prilično je logično anulirana  ta golmanska slabost. nema ludih valdesovih izleta i testiranja njegove procjene kao u nekim drugim obranama.

4. možda i malo "glup" razlog, ali ako napadač udari loptu s glavom s recimo 11 metara (ili dalje od toga) ona jako teško može ući u gol osim ako nije visoka. jednostavno, previše je igrača između gola i te nabačene lopte, j prevelika je gužva.

dakle, ova tri što stoje na prvoj stativi mogu poslužiti kao svojevsrstan  blok, ako lopta ide predaleko da bi direktno oni na skok išli. nekad je taj blok "svjestan", ali puno češće ih lopta jednostavno "pogodi"

evo slika kako to izgleda




dakle, puyol, pique i busquets unutar peterca stoje bez igrača, a tamo ispred njih xavi (žuti krug) pazi na eventualnu nisku loptu na prvu stativu (taj igrač ne mora biti visok)

nabrojao sam zašto po meni koriste ovu vrstu obrane.

e sad, jasno da svaka varijanta ima svoje vrline i mane.

mana ovakvog postavljanja je što se dosta testira procjena leta lopte i tvoje "dužnosti".

kad igraš man-to-man, jasno je, imaš svog čovjeka, stojiš između njega i gola, i očigledno je da ako lopta ide na tvoga, da si ti zadužen za taj skok. 

ova  obrana kao što i ime kaže, dijeli prostor na zone unutar koje je svaki igrač odgovoran za taj neki svoj, ajmo reći zamišljeni "koridor".

problem nastaje kad lopta pada na granicu između dvije zone i dva (ili više) igrača nisu sigurni tko treba ići na loptu. sekunda oklijevanja je i više nego dosta za primiti gol.

recimo, može se desiti da  pique vidi da lopta pada između njega i puyola, on očekuje puyolov skok (a ovaj njegov) i na kraju nitko ne napravi ništa. skoro jednako loše je kad obojica odu na istu loptu pa jedan drugom zasmetaju.

dakle, komanda, komunikacija i samopouzdanje su ovdje ključ.

mislim da bi bilo mrvu lakše da valdes može izletiti bar do 5,6 metara sigurno, da svi znaju da je to njegova lopta i da to on bez problema izvodi.

time bi ovu zonu pomaknuli još dalje od gola, što bi značilo još 2-3 metra (na korneru je to ogroman prostor) radijusa kojeg mogu pokriti ova tri "visoka". protivnik bi morao još dalje centrirati, a što je dalje od gola, logično, skakač teže zabije gol.

e , ali gdje ja vidim propust, što mi nikako nije jasno.

pogledajte barcu na korneru idući put, valdes ne stavlja igrača ni na prvu ni na drugu stativu. to po meni mora napraviti svaki golman na svijetu.

razlog što to oni ne rade je  kako bi mogli, u slučaju odbijene lopte brzo izaći i namjestiti ofsajd

( da imaju igrača na stativi to bi bilo puno riskantnije jer njima treba najduže da "izađu"- jer oni moraju pretrčati 16 metara do linije za ofsajd zamku, ostali duplo manje).

ali ovako iz memorije, pala su sigurno 2-3 gola prošlu sezonu, i još par nije primljeno pukom srećom (nepreciznošću) koje bi sasvim sigurno spasili igrači na stativi.

ako lopta ide u kut, golman se manje više može slikati, ako i igrač tamo stoji to će puno teže ući.

e sad, oni su negdje odokativno na taj način uspjeli namjestiti recimo 3,4 ofsajda na svaki gol koji su primili.

 uzmite ovo s rezervom, nisam vodio točnu brojku.

  ali opet:

nitko ti ne garantira ni da ćeš ga (ofsajd) uspješno namjestiti .

a i postoji jedna mala doza sreće, u igri ti namještaš ofsajd na dodavanje koje prepoznaš.

ovdje ga namještaš a lopta se može od svih igrača na svakakav način odbiti i makar ti izašao kako treba, puno teže je takvu loptu iskontrolirati (sjetite se kako su irci namještali ofsajd protiv nas- gol jelavića!)

e sad, oni su očito zaključili da je i dalje isplativo namještat ofsajd nauštrb ovih igrača na stativi, ja bi volio obrnuto.

još je jedna razlika : kada čuvaš igrača blizu, ti ga stalno malo povlačiš, on tebe, blokiraš mu tijelom put prema golu, on mora ići oko tebe, nekad i par puta.

kod zonske obrane toga gotovo i nema.

napadačke ekipe koriste dva vala skoka najčešće protiv barce. prva stoji relativno blizu golu ii njezin skok je "statičan".

drugi val stoji oko 16 metara i trenutak prije izvođenja kreću. oni nemaju direkt ispred sebe "prepreka", tek onaj zid daleko na petercu (pogledajte sliku). kretanje im je zbog toga pravocrtno, u punom sprintu i silovito.

barcelona je u pravilu primala gole od tog "drugog" vala skoka jer ako ova trojica ne stignu na loptu koja ide dalje od gola (a prema napadačima), taj šut je iznimno snažan jer je nakon trka u punoj snazi.

tu opet glavnu ulogu ima procjena netom nakon izvođenja gdje lopta pada. njihovo postavljanje im daje uvijek mogućnost(radijus) da stignu na lopte oko 11 metara, dalje od toga rijetko što je sasvim zadovoljavajuće "pokriće".

ima tu barca i drugih igrača na skoku, al oni su "nužno zlo"  i kad god je moguće, skok pokrivaju ovi najviši.

dakle , po meni je postavljanje zadovoljavajuće, logično s obzirom na deficit u visini. golovi će uvijek pasti. neki zbog individualne grškice (tu ništa ne možeš), neki zbog onog sa stativama. to možeš ispraviti..

žao mi je što sam izbrisao, ali imao sam fifinu statistiku.

svaki 80-ti udarac iz kuta rezultira golom, a vodeći se nekim parametrima (koliko se sjećam) velikih razloga za brigu imaš ako primaš golove iz 1 od 25 ili češće..

nadrobio sam, valjda nisam udavio ako je tko imao želuca čitati

[uredio xavice - 20. kolovoza 2012. u 03:38]
riki_mo
riki_mo
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 06.08.2006.
Poruka: 36.861
20. kolovoza 2012. u 10:11

Svaka čast!
Čitajte http://generalposlijebitke.blogspot.com/BŽV!
riki_mo
riki_mo
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 06.08.2006.
Poruka: 36.861
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 23.07.2009.
Poruka: 2.696
20. kolovoza 2012. u 12:53
Brane se zonski jer puno trče pa su umorni za igrat čovik-čovika kod kornera. Korner im dođe kao odmor od igre.

Vidija san par puta Valdesa kako kod kornera poseže za bocom vode iz gola.

Bogomdani
Bogomdani
Dokazano ovisan
Pristupio: 30.07.2007.
Poruka: 12.184
20. kolovoza 2012. u 13:20
Gledao jučer Chelsea, Athletic Bilbao, malo Reala protiv Valencije, Hajduka, Barcelonu i Atletico Madrid.

Daleko najbolji dojam ostavila Barcelona.

Najzabavniji dakako Athletic Bilbao, Bielsa mijenja igrača u 25. minuti jer gube 0:1 doma i igraju užasno. Do poluvremena još gore, gube 0:3. Dok sam došao do kafića 2:3, i ubrzo izjednačuju na 3:3, igraju drastično bolje - i onda ponovno padaju, prime 2 gola i izgube 3:5. Show. Koliko sam primjetio igrali su bez udarnog trojca.

Ispričavam se što sam malo otišao izvan teme, ali što ću, ne da mi se tražiti Athleticovu temu po ovoj vrućini. :-)
Samo vjera, nada i ljubav, a najveća od njih je ljubav. Merčep, Praljak, Prlić, Petković, Ćorić, Pušić, Stojić - velikani hrvatskog naroda
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 23.07.2009.
Poruka: 2.696
20. kolovoza 2012. u 13:26
Muniain osta u Koprivnici na domaćoj rakiji.
  • Najnovije
  • Najčitanije