mozda da daju barci trofej i krenu isponova?

uh ima puno prednosti i o presing se mogu knjige i knjige pisat...

Kad bi krenuo od temelja, nogomet je jedan od momcadskih sportova gdije napad nije vremenski ogranicen i bez da ista znas o sportu cisto statisticki veci broj napada automatski donosi i veci broj golova...korelacija je apsolutno proporcionalna...

Dalje, bitan faktor je i gdije taj napad pocinje a presing ti automatski omogucava da ranim dolaskom u posijed kreces u napad puno blize protivnickom golu nego da zapocinjes napad od svog golmana pa mogucnost pogreske automatski smanjujes jer relativno u punom kracem roku mozes doc u situaciju za postizanje pogotka ( ovo nije direktno povezano sa Barcelonom i njihovim nacinom igre nego pisem generalno)

Kljucan trenutak je onaj u kojem protivnik osvoji posijed i mjesto na kojem je loptu osvojio zavisno od toga cijela prica i krece...

Ono sto Irilov kaze o odmaranju tjekom posijeda itekako stoji ali ipak nacin na koji to Barcelona radi jednostavno je jedinstven u povijesti nogometa , nekom je fascinantan nekom je dosadan ali rezultati dokazuju da je apsolutno ucinkovit...
mislim da je tu najveca razlika izmedju barce jucer i Barce danas , vrlo vjerovatno je titova tendencija je okomitija tranzicija od prijasnje ali princip u globalu ostaje potpuno isti tako da mnogi nece ni primijetit neke pretjerane razlike .... ipak ovo je vec faza napad koja nema veze sa tvojim pitanjem....

Jos jedna od prednosti presinga pogotovo kod barcinog nacina igre je sto ta faza za razliku od faze organizacije napada traje relativno kratko ali se zato u toj fazi igraci trose maksimalno i onaj posijed nakon sto uzmu loptu uz to sto sluzi kao faza rekuperacije sluzi i kao faza umaranja protivnika tako da se barcini protivnici trose nemjerljivo vise nego na nekim drugim utakmicama i u trenutku kad i uzmu lotptu praticki je cijeli prednji dio momcadi na izdisaju.. a Barcini igraci su taman zavrsili rekuperaciju i u naponu su snage...

To je ono sto Irilov prica...odmaraju se dok imaju loptu za razliku od momcadi koje jure okomito pa kad izgube loptu ceka ih sprint na svoje pozicije....

Moze se to gledat i iz fizioloske perspektive... mozak netom nakon velike potrosnje energije radi sa jako smanjenim kapacitetom jer se kisik na putu do mozga u puno vecem postotku trosi za funkcioniranje misicnih stanica i isto tako u manjim postotcima dolazi do mozga... reakcije protivnickih igraca su jednostavno losije..mozda to i ne igra presudnu ulogu ali nije ni nebitna cinjenica sigurno...

Neosporno je da se i Barci moze lupit presing ali nacin njihove igre je takav da im to ne nanosi toliku stetu kolka se desava kod protivnika koji se prebrzo trose...

Ali nije ni taj presing toliko ruzicast i opet ovo sto je  irilov napisao na kraju skriva najvecu car njihove igre... kako doc do toga...jer vecina momcadi da u presingu stane tako visoko popila bi takve kontre da bi to bilo cudjenje jednostavno nacin na koji su oni to uigrali i kako otvoreno ulaze u klinc nesto je sto nogomet jos nije vidio i da je to tako lako bilo bi puno vise wanna be Barci ali to se ne stvara preko noci a cijeli taj sustav iskopirat...trebalo bi godine i godine...

    

Nego ,braćo po katalonskoj krvi,kako ćemo sad navijat za reprezentaciju kad nam tamo igra smrtni neprijatelj?!
Znači ako smo Barcelona mi, onda su Hrvati oni

@Istra quote:-To je ono sto Irilov prica...odmaraju se dok imaju loptu za razliku od momcadi koje jure okomito pa kad izgube loptu ceka ih sprint na svoje pozicije.... 


 jednom mi je palo na pamet- nekad izgleda kao da Barca odmara u fazi napada, a energično igra fazu obrane, taj presing, koliko god on (kratko) trajao.


za sve ostale ekipe imam drugačiji osjećaj da rade obrnuto. ali to je sada već kompleksnije pitanje, ima veze sa ritmom kojeg irilov spominje, tvojom rekuperacijom i tako dalje, sva sila faktora.

i svi ovi i fiziološki i filozofski aspekti apsolutno jesu faktor, nemoj sumnjati u to.

irilov quote: zašto ovo spominjem- nije svaki put cilj kad osvojiš balun odma jurnit na gol ma koliko to rulja s tribina od tebe tražila. kad si u posjedu komodan, dobro postavljen, odmoriš se. i dodatno frustriraš protivnika koji postaje nestrpljiv.  

to je po meni jedan od osnovnih postulata igre. nevezano sad uz presing, on vrijedi za sve ekipe.

 igraš tamo gdje možeš, ne  gdje hoćeš. ne možeš siliti na gol ako ti to protivnik ne dopusti. stalno naprijed i okomito, iz greške u grešku.

najopasniji pas za ekipu koja se brani može biti i povratna lopta,20 metara unazad. odjednom im se "povećao" teren kojeg moraju pokriti, ti si dobio dodatne opcije u napadu i ako pogriješe u postavljanju ili ne "pročitaju" slijed napada u opasnosti su.

dijelom  razlog što ljudi ne vole gledati barcu. umrtve protivnika, čini se da bez okomitosti neće nikad do gola a oni čekaju trenutak i igraju jednostavno.
odjednom, oni prije svih shvate kada su stekli prednost i kada ju mogu "akivirati". i prije nego ovi skuže šta se desilo, već je šansa ili gol.

jedan moj prijatelj je rekao da kad gleda barcu, protivnik nikad na vrijeme ne skuži da je u opasnosti.

kad je okomit pas/centaršut, njemu (protivniku) su tvoje namjere jasne, nije nikakav "challenge" za njegovu inteligenciju i prepoznavanje situacije. 

ovako kada "čakaš", on nikada ne zna otkud će sijevnuti "frka", to je nesumnjivo i za živce njegove pogubno u igri.

kad-tad, greška dođe.

ajde da se ovako izrazim: okomitost realizira prednost, ali širina i povratnost (nova riječ)  ju "stvaraju"

igra stvara šansu, ne obrnuto. jasno da ćeš tu i tamo doći do šanse/gola na veliku grešku protivnika ili genijalnost poteza.

ali tako ne možeš "dugoročno" gradit filozofiju svog napada. cilj je igrati jednostavno do onog trenutka dok se ne otvori šansa  za "aktivirati" tu prednost (najčešće je riječ o dodavanju)


ali ajde, sad smo se odmaknuli od konkretne teme (meni ni najmanje ne smeta),kopi pejstat ću samo ono što sam irilovu napisao za presing, to sam na početku trebao napraviti.

sad malo gledam borussiju pa mi palo na pamet..otkud ideja presinga kao vrste obrane?

makar ima dosta tamo od ivića što si ti stavio

2 su razloga pro, za bilo koju ekipu:

1. brže osvojiš (u ideji bar) loptu (to vidimo kod svake ekipe kad gubi pri kraju utakmice, neovisno o obrani koju dotad igraju- treba im rezultat, lopta, gol, otuda presing). t

u ulazi i ideja barce da je ranjiva bez lopte zbog puno igrača izvan svojih pozicija i svi slični razlozi

e sada, razlog broj 2. možda i bitniji:

na neki način pokušavaš obranu igrati što dalje od svoga gola

ako se braniš blizu ili oko svojih 16, "izazivaš" centaršut, udarac, "pozivaš" više protivničkih igrača bliže svom golu. i to je ok ako imaš ekipu koja je malo sporija od protivničke , a vrhunska u skoku i bloku ( npr chelsea danas)

a ovako, ako udaljiš obranu (presingom) na recimo 60 metara od svog gola- čak i ako te protivnici nadigraju, ostaje im puno prostora do tvog gola i veća mogućnost da će pogriješiti, a tebi daje mogućnost rekuperacije, i ako je moguće ispravljanja greške u početku napada, povratnom trkom i / ili čitanjem protivnika

moguća korist od ova oba razloga kombinirano: pep je sam rekao: na taj način, kada osvojimo loptu imamo "samo" 30 metara do njhihovog gola, ne 70. dakle i udaljio si obranu daleko od svog gola i dapače, na neki način si ugrozio suparnikov.

e sad, problemi, tj  ono što moraš imati da bi igrao presing: 

1.strašna povratna trka i uopće trkačka moć, visok ritam-pitanje fizičke spreme 


2.brzo prilagođavanje na događanja na terenu, inteligentno pokrivanje..sve one zakonitosti o kojima i ivić priča, pa i više od toga- stvar je taktičke pripreme (dugotrajnog treninga) i kvalitetne reakcije igrača na terenu. 

e sada, kako i u svakom sportu, reakcija je vrlo često kriva. što znači sljedeće:

ako ja pogriješim, dva su načina da se to ne odrazi nepovoljno po mene/nas, kao ekipu:

1. da protivnik napravi pogrešku (može biti banalna, kao krivo dodavanje recimo). 

e sada, ne možeš utjecati na to kakav će tok misli imati protivnik s loptom i hoće li odabrati pravo rješenje. to je manje-više pod njegovom kontrolom, to je nešto što ti on može "pokloniti" (grešku)

2. način je da ti kao suigrač napraviš dovoljno inteligentno kretanje da djelomično "pokriješ" moj propust, a opet ne napustiš skroz svoju ulogu kako protivnik ne bi opet tu(kraj tebe,mog korektora) ostvario prednost. 

to je ono kada igrač ide često na "ništa ili sve"- ili će ispasti iz igre, ili će odmah osvojiti loptu

e sada, ti takvim pokrivanjem, meni kupuješ vrijeme neophodno da ja zauzmem svoju, tvoju ili treću ulogu u rošadi koja se dogodi i nužna je da se obranimo

dakle opet- inteligencija, reaktivnost, pomoć. i tako sve u krug

kada ovo ovako jasno stavim na papir, jasno mi je da se presing dugoročno ne može igrati kao pravilna filozofija bez inteligencije, strašne fizičke spreme i imitaciji (skoro) svake moguće situacije na utakmici kroz dugotrajan trening. 

to troje se ovdje možda više nego igdje drugdje u nogometnoj igri isprepliće u nerazrješivu cjelinu

nisam otkrio ništa novo, ali ponekad mi je potrebno elaborirati nešto već poznato pa možda me "skrene" na neki novi kolosijek i shvaćanje.

e sada, samo da nadodam budući da je irilov spomenuo: ja bi samo doda jedan detalj- ne bi baš reka da je neophodna strašna trka za presing, dapače, mišljenja sam da se momčad presingom štedi- osim ako ne gubi posjed prebrzo.  

momčad se presingom štedi i nema povratne trke često- istina. mislio sam na trkačku i psihičku moć da ti 90 minuta u utakmici budeš spreman na sljedeće

- ako akcija uspješno teče-idemo dalje u napad, dakle nije joj kraj. (akciji)

-ako je završila mojom greškom- nije kraj! ja ako sam najbliži mjestu gdje je prekinuta prvi imam dužnost napraviti presing i "prisiliti" protivnika da nam vrati loptu, greškom

dakle, više je riječ o spremi koja ti omogućuje pravu koncentracijui reaktivnost svih 90 minuta, ne govorim o "suhoj trci"

Dobro si ovo prevea sa zonalmarkinga, nema grešaka u padežima.

Bravo,uvik mi je lipo nešto novo naučit.

to i je poanta svega ovoga, kada se god netko novi uključi u raspravu- krojf, istra, lukacrni, ti. bilo tko - i  ja tako učim, jedna rečenica je dovoljna da ti da neku novu ideju

A ne igra se presing da onim sikirama iz zadnje linije odma uzmeš balun, a ne da se jebeš uru vrimena odigrat nešto s balunom dok te ti isti cipaju po nogama?!

Kad vidiš da ekipa ima par sikira i kosilica iz lokalnog dućana za poljoprivredna pomagala, najbolje njima dat balun i onda ih napast. Koji ćeš kurac ti ić igrat, mogu te samo slomit na po sezone.