Kontroler je napisao/la:
ja sam kao relevantan izvor napredne statistike uzeo službeni fifin castrol index (vidim da si me brže bolje lažno optužio da proizvoljno bubam napamet) izvoli
http://www.fifa.com/worldcup/news/y=2014/m=7/news=kroos-finishes-up-top-of-castrol-standings-2405228.html po ovoj statistici mvp prvenstva je
toni kroos. messi je na 11. mjestu, što ima smisla obzirom da nije imao nikakav signifikantan učinak poslje grupne faze, nije zabio ni gola u 4 biti ili ne biti- utakmice. to je ona najsurovija statistika, po prostom dojmu stavljam ga u top 10 prvenstva a najbolji je najvjerojatnije James koji je prvi strijelac prvenstva sa 6 golova u 5 utakmica. možda i netko od švaba.. al messi nije sigurno.
Vidi cijeli citat
Castrol index

Pa jel ti znaš što i kako mjeri taj "statistički index"? To se inače smatra jednim od najspeuklativnijih i irelevantnijih metoda u tom pogledu jer povezuje kontekst brojeva i situacije u igri bez logičke korelacije. Ne znam, jel ti čudno da je De Vrij bio u top 10 igrača prvenstva? Jebote, da si bar člagao nego ovo naveo kao izvor, stvarno nisam vjerovao da će itko to iskoristiti.
Vidi cijeli citat
Tipičan primjer kad nekom proradi obrambeni mehanizam pa se uhvati uhvati palamuditi o tezi o kojoj nije riječ. Di sam ja to točno rekao da je Messi bio najbolji igrač prvenstva (po meni)? Kontrirao sam ti u domeni tvoje strahovito paušalne i dezinformatinve teze o statističkoj podlozi kao validnom temelju tog mišljenja. Dakle, ako se ne slažeš s izborom (ne slažem se ni ja), statistika nije ta podloga, obrazložio sam ti zašto. Što meni govori da si ti svoj sud utemeljio na nečemu dijametralno suprotnom, pa onda pokušao širokim i nedefiniranim kriterijama svoj argument predstaviti kao nešto savršeno točno. Možda bi ti i prošlo, da mi ti se baš nije dalo odgovarati.
Da ne pričam da si se ulovio teze argumentum ad populum u jednom specifićnom obliku, što je valjda osnovna greška u logičkom zakjlučivanja koja se uči već u srednjoj školi.
Kontroler je napisao/la:
ovako. kvalitetan si forumaš, relativno si malo gluposti nasrao kroz forumsku 'karijeru' al ovo ti je apsolutni vrh uključujući i početno razdoblje kad ti je mamić bio 'dobar menadžer', što pripisujem očito prenježnim godinama- svakako dobrom objašnjenju i za ovaj radioaktivni istovar o zidaneu. naime ti zizoua očito nisi gledao jer si bio premlad ili te nogomet još nije zanimao ili si ga gledao jako, jako malo. u protivnom bi za ovakvo osporavanje zidanea i njegove ostavštine morao biti totalni nogometni analfabet što nije slučaj.
Vidi cijeli citat
Osporavanje Zidanea i ostavštine..? Pa Zidane je nogometni genij, samo tvrdim da nije ni blizu top 5 igrača svih vremena. Ove fore sa starošću i slične seljačko kafanske argumente prodaji negdje drugdje
Kontroler je napisao/la:
za početak da se osvrnem na ovaj stupidan pokušaj diskreditiranja kroz trpanja zidanea na neku tvoju privatnu povijesnu listu reala kao kluba; info -zinedine zidane je u realu proveo manje od 30% ukupne karijere i manji dio svog primea, tu staje sva priča.
Vidi cijeli citat
Uzeo sam njegov položaj u Realu radi reda veličine - ako tvrdim da ih je u Realu bilo sigurno 3, možda i više boljih - samim time ne može biti u top 5 svih vremena, po mojem sudu naravno.
Kontroler je napisao/la:
uopće nemam namjeru govoriti koje je sve trofeje podigao u klupskoj i reprezentativnoj karijeri, reći ću samo ovo; zidane je bio 3 puta najbolji igrač svijeta (nešto što je uspjelo samo messiju i dvojici ronalda), 2004. je proglašen najboljim europskim igračem u zadnjih 50g (iliti ga u povijesti), 2011. je izabran za najboljeg igrača lige prvaka u zadnjih 20 godina (iako je objesio kopačke o klin 5 godina prije tog izbora), 2014. su francuzi 'rekli svoje' stavivši ga na prvo mjesto u povijesti francuskog nogometa (dakle ispred platinija i kope), espn i sportsillustrated su ga 2009. proglasili igračem desetljeća, dobitnik je nagrade Laureus za životno djelo, world soccer ga je uvrstio u prvih 11 svih vremena itd, to je samo highlight individualnih prznanja.
Vidi cijeli citat
Ne moraš ti meni ništa pisati o Zidaneu, jer sam ga gledao i analizirao xy puta. Opet si u kontradikciji i svojim vlastitim zapletanjima - dok ko Zidanea brojiš priuznanja, kod Messija taj kriterij recimo otpada, pa mi linkaš što netko drugi kaže o toj nagradi. I sad bi ja trebaop tebi dokazati koliko je glup argument tako da linkam što ljudi misle o Zidaneovim nagradama ili šta?
I za ubuduće, nije sasvim točna formulacija "zidane je bio 3 puta najbolji igrač svijeta", budući pričaš o FIFA-inoj nagradi koja se dodjeljuje tek zadnjih 25 godina. U tom razdoblju je on neosporno top 3,4 igrača. I prije toga se birao najbolji nogometaš na svijetu, samo u malom drugačijem formatu. Što znači da Van Basten, Cruijff, CR i Platini ulaze u to društvo, dok je velikane poput Pelea ili Maradone od nagrade jeidno udaljavala činjenica da se Ballon d'or sve do '95 nije dodijeljivao ne-Europljanima.
Kontroler je napisao/la:
iako su to sve strašni certifikati opet jedva mogu dočarati što je taj čovjek radio na travnjaku. imao je najbolji pregled igre u povijesti, elegancija, kontrola, tehnika, snaga.. to se ne može izmjeriti. nogometni federer. ja nisam naročito blagoglagoljiv da najbolje opišem tko je i što bio zizou pa ću samo citirati velikane ove igre;
Kevin Keegan said;
"You look at Zidane and think 'I've never seen a player quite like that'. Diego Maradona was a great player. Johan Cruyff was a great player. They were different — but with similarities. What sets Zidane apart is the way he manipulates a football, buying himself space that isn't there. Add his vision and it makes him very special roberto carlos i david beckham ga smatraju najboljim igračem svih vremena.
xavi najboljim igračem u razdoblju 15 godina, 90e i pola 2000ih (što je lako moguće razdoblje najveće koncentracije velikana u povijesti nogometa).
lippi je 2010. izjavio da nije vidio većeg talenta u zadnjih 20 godina. (magic jonhson je gledajući ga jednom protiv deportiva izjavio da je to bila najinspirativnija noć u njegovom životu, nazvavši ga fenomenom)
henry ga naziva bogom,
x alonso njegovu igru snom za sve ostale smrtnike,
platini kaže da nikad nitko nije tako kontrolirao loptu i dodavao,
beckenbauer ga smatra jednim od najvećih u povijesti,
alfredo di stefano ga smatra jednim od najvećih u povijesti,
pele također,
ronaldinho također i drži ga svojim idolom;
He had such elegance and grace, a wonderful touch and superb vision kaže brazilski velemajstor.
al opet, jebiga tko su sve ti trenerski velikani i ljudi koji su igrali s njim ili protiv njega prema jednom xaviceu. smješni kontroler ga je usudio staviti na 3. mjesto u povijesti i božemoj valja replicirati pod svaku cijenu, pa makar glupostima.
Vidi cijeli citat
I opet, ta uber seljačka kultura razgovora "kaj si ti buraz, nemaš pojma", specifićna diskutantu koji nema formirani stav ni mišljenje pa ga uplaši kad mu to netko iznese na vidjelo.
Osim toga, ne kužim zašto si ti to meni točno poslao..Pa ja prvi tvrdim da je Zidane nogometni bog, da sam jako rijetko vidio igrača takve elegancije, ali otkad je o tome riječ u ovoj diskusiji? Jedino što se dotiče onoga o čemu se raspravljamo kažu Beckham i Carlos, i to ne iz navedenog citata nego tvojeg prenošenja, lako moguće teza kvalitete "najprogresivnije nogometne analize" za Castrolov index .
Dapače, da ispadneš još neozbiljniji s ovom vrstom "argumentacije", sasvim sigurno možemo naći puno veći broj bivših velikih trenera i igrača koji će reći da je Messi najbolji ikad. Što znači da bi se ti, ukoliko ti je to kriterij, trebao sloćžiti s time da je Messi bolji. U suprotnom, ne vidim zašto to iznositi. Ako je bilo do toga da izneseš koliko je velik Zidane, pa pobogu, tko normalan to dovodi u pitanje? Al o tome nije rasprava.
Kontroler je napisao/la:
prvo da demantiram čistu laž da pola utakmica nije bio u planu
http://www.transfermarkt.co.uk/lionel-messi/bilanz/spieler/28003 igrao je svih 8 uz učinak 0 golova 2 asista (1 pobjeda)
pa to i jest slučaj, samo replika šefu koji je krenuo s palamuđenjem da takav slučaj ne postoji, da on sve živo u dresu barce izdominira itd. evo, ipak postoji.
Vidi cijeli citat
Pazi ti karakteristike na forumu, "čista laž"

. Pa ti si se zbilja osjetio ugroženim. Nebitno, ili se ja nisam dobro izazio ili ti nisi shvatio o čemu pričam kad kažem plan i uloga. On tek od Pepa dolazi u sistem u kojem njegove sposobnosti dolaze u ispravan kontekst. Dotad (a u to razdoblje spadaju 4 međusobna susreta)je Messi zabijao 10-ak golova po sezoni, u početku čak nije bio ni standardan, igrao izoliran na krilu često, pa smatram kako to nije najreprezentativniji primjer toga je li imao "end product" protiv Chelseaja. Najbolji primjer je Baš Ronaldo - naravno da mu nećemo uzimati u obzir, ako pričamo o scoring performansima, sezonu u Sportingu prije 12 godina kad ih je zabio tri (bubam brojku) ili početne godine u Unitedu kad nije bio tako rasni strijelac. Jer je tek kasnije ušao u kontekst koji će reći koliko je u tome zapravo dobar/uspješan.
Uglavnom, nisam trebao ni prvi put reagirati jer si se pokazao kao krajnje neozbiljan sugovornik koji se pretvara u kafandžiju koja se dotiče dosadašnjeg forum staža, godina , kvalifikacija i sličnih kretenoidnih kriterija za dvije anonimne osobe na forumu prvi put kad mu netko izloži argumentaciju umjesto da vrati na jednako infantilan način(ukratko, sve ono što tako žestoko zamjeraš forumašima "a suprotne strane" na političkim temama) , ali kad divljaš po ovom threadu jer su moderatori odlučili ostaviti tebe, potapenka, cohena i slične forumaše koji nikad ne napisaste konstruktivan post i time otjerati neke koji su to nekada stvarno znali, ( poprilično je jasno zašto je kvaliteta upisa u strmoglavom padu), baš sam ti poželio odgovoriti.
Nije moje da se povlačim iz rasprave, dok god za nju ima osnova, ali na temelju tvojih upisa na ovoj temi i kulture prema sugovorniku kada on pokaže za to želju, ja od nje odustajem. Over and out što se ovog tiče..
[uredio xavice - 05. lipnja 2015. u 21:40]