Luiz Gustavo 

Ne trebaju ti ovakve hiperbole da naglasiš neku poantu. "Moćna Barcelona" je pleonazam u 99% slučajeva. A ta moćna Barcelona je završila 18 bodova iza Reala koji ju je šamarao 4:1 na Bernabeu. Godinu dana kasnije, u Guardiolinoj eri - 6:2 za Katalonce.



Ne shvaćam ovu floskulu baš. Iniesta nije bio baš nositelj igre, već je dvije glavne ofenzivne uzdanice ekipe Pep otjerao. I što je tu Pep imao tako bolje u nekom Xaviju ili Puyolu, što Rijkaard nije imao? Ono, baš su Xavi i Puyol bili puno bolji igrači s 27 nego s 26 godina? Stvarno nisam skužio što si htio s ovim reći.



Jasno, baš jako jako slučajno je prve godine zabio više nego duplo više golova, a iduće trostruko. Vjerojatno se i sam prekomandirao na devetku, ili je Rijkaard to SMS-ao Guardioli, ovaj baš veze s tim nije imao. Baš eto, sasvim slučajno se dogodilo da su mu dovedeni suigrači koji mu otvaraju prostor i kanale s loptom a ne Ronaldinho koji po njoj drka 20 sekundi. Sve velika slučajnost i još veća sreća, marginalne su Pepove zasluge po tom pitanju.



Čekaj , ti ovo zaozbiljno? Van Gaalova i Cruijffova Barca iste? Pepova i Rijkaardova? Ne mijenja se jedino to što nastoji igrati glamurozno, ali reći da se filozofija njihovog nogometa prakticiranoj u seniorima nije promijenila jednostavno nije istina. Jesu uvijek igrali presing, kontrapresing, s jednim pivotom, lažnim napadačem? Jesu li kod Pepa, kao kod Rijkaarda - krila bila ta na kojima je fokus igre, da im se dovede lopta u noge (Ronaldinho), što je bila osnovica napada cijeli njegov mandat? Jesu oduvijek gradili napad od golmana, igrali bez klasičnog razbijača u sredini? Kako je to onda ista filozofija?

 

Apsolutno može, jer je Rijkaard vodio baš tu Barcu. Ako se to ne može zaključiti, onda se ne može zaključiti niti da Guardiola ili Štimac ne bi uzeli treble s Bayernom, jel tako?


 

Neće postati istina ako se ponovi milijun puta. Treći trenerski angažman, prvi preuzeti uhodani stroj. Ni Barca B (koju je uveo u rang iznad, što mnogi Katalonci smatraju i težom misijom nego ono što je radio s prvom ekipom) ni Barca A s rasulom u svlačionici, pobunom glavnih igrača, predjsedničkim igricama i lobiranjima koje su dovele do m inus 18 u odnosu na Real i toga da Villarreal bude bolje plasirana ekipa od njih ne mogu nikako biti "uhodani stroj".

Hoćemo uspoređuivati fazu obrane i način na koji su ju igrali pod Pepom u odnosu na Rijkaarda? Ili hoćeš da ti citiram Lippija, ili recimo Cruijffa po tom pitanju? 

 

Bayern je postao lovina prvi klub Europe. Prijevod - jedino Barcelona, Arsenal, City Bilbao i Borussia Dormtund iz svih liga petice protiv tebe neće igrati totalnu bunkerčinu. A ako će igrati tako, preduvbjete za "brz i okomit" nogomet nemaš, već moraš mnogo više raditi na fazi pripreme napada. Pogledaj samo ovu sezonu pod Ancelottijem i Realovu promjenu u odnosu na recimo Mourinhovu kontrašku mašinu iz 2010. Brz nogomet se manifestira u tome kako lopta putuje, ne u tome gdje putuje. Pa nije valjda tvoj ideal nabiti loptu naprijed ako tamo nije rješenje?

 

Bayern za vrijeme Guardiole - 19 centaršuteva po utakmici, jedino Eintracht i Augsburg više u Bundesligi (20).

 

Za razliku od LVG-a i Cruijffa koje ovdje spominješ kao neprijeporne autoritete?  Baš jako ujednačen kriterij. Kad malo bolje razmislim - LVG, , Bielsa, Conte, Wenger, Guardiola, SAF, samo od ove neke modernije garniture - sve redom izrazito tvrdoglavi treneri. Pa ne razumijem zašto je to točno diskvalifikacija.



Evo, neću ti stavljat riječi u usta ali čist oradi usporedbe s Mourinhom, koji je univerzalno smatran za najprilagodljivijeg trenera na svijetu, bar od ovih vrhunskih. Bayern je za Pepova mandata od igrača koji će igrati iole ozbiljniju ulogu doveo 5 igrača - Gotze, Rode, Lewandowski, Thiago i Bernat.  

U isto vrijeme Mourinho je doveo 6,7 ili 8 igrača tog ranga, ovisi kako ih tumačiš - Willian, Schurrle, Matić, Costa, Felipe Luis, Fabregas. (Sporn i su Drogba i Eto'o). Obojici sam im oduzeo golmana iako je Mourinho doveo prvog a Pep rezervnog.

Ili evo i famoznog Heynckesa, u zadnje dvije sezone: Dante, Mandžukić, Shaqiri, Javi Martinez, Neuer, Boateng i Rafinha - 7 igrača. I sad ono što mi nije jasno - ako je njemu "oprošteno" to što je doveo 7 novih igrača i "nije se znao prilagoditi kadru" , šta je to takvo strašnoga vama Pep skrivio kada se njemu ta petorica pribrajaju u grijehe, a u prvoj sezoni je osvojio duplu krunu, ono što Heynckes nije uspio?

Chule, inače te jako cijenim kao forumaša, ali ovdje ti je ukus debelo zasjenio zdrav razum.

  vice to odradi doktorski...

Svaka čast xavice legendo

Od nogometa se oprostio možda i najveći obranbeni igrač svih vremena, heroj modernog doba, ikona zapadnih prostranstava, Conan Barbarin, stoper, faker i legenda...






Hvala mu!

Au jesi si dao truda 
I priznajem da si dijelom u pravu, ali....
Sve je to stvar ukusa. Meni se guardiolino poimanje nogometa sa nabijanjem posjeda lopte dodavanjima unazad ne sviđa. Da ne idem u detalje, ne sviđa mi se dosta toga. A isto sam pobornik 'nizozemske škole' sa posjedom, puno kratkih pasova, presingom....
S druge strane, kao što sam ja pretjerivao u svom postu gledajući na stvari samo iz onog kuta koji meni odgovara, tako i ti na neke stvari gledaš jednodimenzionalno.
Samo bi ti istakao par stvari iz tvog opširnog elaborata:
Velika je zabluda da je Pep izmislio tzv lažnu devetku. Cruyff je to igrao još 70tih godina prošlog stoljeća, u Cruyffovoy Barci, prije dolaska Romaria, Laudrup je bio upravo ta lažna devetka. Pep je izmislio Messija na toj centralnoj poziciji u napadu, to stoji, dok ga je Rijkaard gurao na krilo. Da, Barcelona igra pressing otkad ja pratim nogomet, što je Cruyffova ostavština, da, još od vremena Pepa igrača igraju sa zadnjim veznim koji nije razbijač već i kreator...Nakon pepa je na tu poziciju dirigiran Xavi, pa se malo pokušavalo sa manje kreativnim igračima a više fizikalcima, ali su i ti znali igrati....a i ne znam u koju kategoriju Busquets spada. ja ga baš ne vidim kao Pirla, više ko lošiju verziju Rijkaarda iz igračkih dana.
Što se tiče tvrdoglavosti trenera, svi su treneri i tvrdoglavi i tašti, međutim ono što zamjeram Pepu je što nema plan B. LVG je sjajan primjer tvrdoglavog i taštog trenera, ali koji je na zadnjem SP-u sa Nizozemskom, limitiranom u odnosu na neke ranije nizozemske generacije, odstupio od nadigravanja, visoko postavljene zadnje linije, ofsajd zamki, pa na kraju i od rasporeda igrača kojim se nizozemci toliko ponose i zaigrao na kontre, ko da je Italija u pitanju, sa duboko povučenom obranom i sa čvrstim blokom otraga, stvarajući prostor za najubojitije oružje koje ima, a to je Robben i njegova brzina. E sad, taj LVG je dosta stariji od Pepa, i mlađi LVG je svojim tvrdoglavošću uspio zapeti u kvalifikacijama za SP 2002 sa generacijom koja je talentom i kvalitetom bila miljama ispred ove aktualne nizozemske. 
Pep preuzeo Barcu u krizi nakon 18 bodova zaostatka za Realom i sljedeće sezone uzeo naslov. Pep osvojio u prvoj sezoni duplu krunu a Jupp u svojoj prvoj nije. Primječuješ li koliko se u tim tvrdnjama izostavlja sve ono što ti ne odgovara? Dali je Jupp preuzeo Bayern u situaciji kada su osvojili, odnosno suvereno osvojili sve što se osvojiti može u njemačkoj i europi? Ej nakon toga svi protiv Bayerna igraju bunker!? Eto inače Koln i Eintracht ili Legia i Panathinaikos napadnu Bayern pa je više prostora, a baš prošle sezone svi odlučili posadit autobus u 16m. 
Al da ne duljim....na kraju krajeva, sve je to stvar ukusa. Jedino bitno su rezultati (mada se Tudor nebi složio ) a rezultati su dolaskom Pepa na kormilo bavaraca izostali, pali u odnosu na ranije i to je jedina istina. To što je za tvoj ukus Pepova vizija nogometa savršenstvo je razlog zbog kojeg postavljaš stvari kao da je nesretnik došao u razjebanu ekipu koju treba obnovit i osovit na noge, a to nije istina. 
Ukusi su različiti, a nogomet je lijep upravo zato što se može igrati na više načina. Meni s Pepov način ne sviđa, tebi se sviđa i tu je kraj čitave priče. Niti ti mene možeš uvjerit da je super svaki korner izvest kratkim dodavanjem, niti ja tebe mogu uvjerit da je jednako umijeće kad vezni dugom loptom koja leti 40m pronađe na drugoj strani napadača i izbaci ga u šansu, a ovaj primi loptu bez da mu se odbije 10m, ko i kad xavi i messi odigraju 14 duplih paseva i ušetaju se u gol.

Vice generalski, uvijek je zadovoljstvo čitati legendu.

Bome si protkao post stvarima koje nisam rekao  Lažna devetka, Bayern kao devastirana sredina, Pepova vizija savršenstvo..?

Ne znam otkud ti ovo za lažnu devetku kada to nisam rekao. Dapače, Pep ju nije ni u modernijoj eri "izmislio" prvi. Spaletti, Totti i Roma su bili prije njega, recimo.

O pivotu i razbijačima: Barcelona pod Rijkaardom je uzela LP s parom uglavnom baziranom na Van Bommelu i Edmilsonu.

Pogledaj bilo koju utakmicu iz njegove ere, usporedi tu vrstu presinga s onom Pepovom i nađeš li mi 10 % iste efikasnosti ja ću pješke u Split doći poklonit se Niki Kranjčaru idući put kad tamo dođe.

Da je došao u Bayern kao neku razrušenu ekipu? Čije su to riječi, ako ja eksplicitno navodim da mu je ovo prva do kraja sređena klupska cjelina u koju je stigao, i baš kako bi naglasio razliku,  napišem elaborat zašto to za Barcelonu ne vrijedi?  



Nije uopće tako, pogledaj kontekst. Zamjeraš Pepu što dovodi golem broj igrača jer se ne zna prilagoditi kadru, a Jupp doveo dva igrača više? A šta su bili prije Juppa? Sezona između finala Lige prvaka i duple krune u Njemačkoj, roster Robben, Ribery, Muller, Schweini, Kroos, Lahm, Boateng, Neuer, Gustavo, Gomez i Olić. Nije ni to preloše, jelda? 

Ja Juppu ne oduzimam pola centimetra ovoga što je napravio s Bayernom, ne jedan tekst sam o tome pisao. Bayern je bio sjajan prije Juppa, koji ih je učinio najboljima. Pep ih je naslijedio najbolje, i zasad je tek na misiji zadržavanja na toj razini (sasvim sigurno ne možeš reći da su uvjerljivo najbolji kako si mogao 2013, u najmanju ruku), ne treba mitomanije ni na jednoj strani vage.

Ne kužim samo poveznicu s rezultatom i padom - jer ako je polufinale LP kao jedina razlika u odnosu na godinu prije vidljiv uzorak pada, onda ne postoji europski prvak u zadnje 24 godine koji nije sezonu iza "pao". A kladimo se u sto maraka da nijedan trener nije bio pod ovakvom paljbom "upropaštavanja" najbolje ekipe na svijetu.



Naravno da je Pep prilagodio tempo igre svojoj viziji i zahtjevima, ali i dalje ne vidim zašto si tako isključiv. Pogledaj ova tri El Classica sažetke i način na koji je Real stajao na terenu, koliko visoka zadnja linija, s koliko igrača ispred ili u ravnini lopte:

2009: https://www.youtube.com/watch?v=J9hsNdsmKpk

2010: https://www.youtube.com/watch?v=AwUQKtQi7EI

2012: https://www.youtube.com/watch?v=ccsUDaq_Cdk

Goleme, goleme razlike i shodno tome - Barcine (Pepove) adaptacije. A pazi, pričamo o Real Madridu! Pa lani su ih, čovječe, neki madridski larpurlartisti i oni malo manje romantični optužili za igru u polufinalu s 10 ili 11 igrača iza lopte od čega 8 u svojoj zadnjoj trećini. Ne, Bayern nisu svi napadali godinu prije Pepa, ali sada igraju ipak zatvorenije, u ligi baziranoj na tranziciji. To je prošla i Pepova Barca i Van Gaalov Ajax, mislim da će proći ove godine i Real Madrid (usporedi tempo na lopti u polufinalu lani i sad superkup protiv Seville!). 

Ovdje (na forumu) se provlači teza da je "igranje okomito" isključivo i jedino tvoj izbor? Pa pita li se tu protivnika kako se postavi? O čemu ovisi to hoće li netko igrati okomito? Zar netko stvarno, da se ne zajebava, misli da postoji trener na svijetu koji ne bi došao do gola svaki put u tri pasa da može? Uključujući Pepa, Pacu Jemeza ili Brendona Rodgersa dok je bio u Swanseaju? 

Evo, kako se točno udara okomica na ovakvu obranu?

http://1.bp.blogspot.com/-pDnGl_gdBRE/U3Q8X7xH9HI/AAAAAAAAEpQ/xutMgqA8T0o/s1600/vlcsnap-2014-05-14-01h58m29s184.png

Kako ju probiješ a da nije na silu Stoke style, metoda pokušaja i promašaja? 

Juppov Bayern je titulu strašno okomite ekipe dobio zato jer je konačno na tronu smijenio i razbio ekipu koja to nije bila nikako (Barcelona) i taj kontrast je učinio njihov dojam snažnijim nego što je. I što im je zabio sedam golova, od čega valjda pola iz neke vrste kontre. Najofenzivnijoj ekipi na svijetu koja ti ostavi 50 metara prostora. Kad je Bayern jednom ove sezone imao taj luksuz na tom nivou?

Nije teško naći te podatke, Bayern je u treble sezoni imao 64 % posjeda lopte u Njemačkoj, s 532 kratka pasa na utakmici, u odnosu na Pepovih 653 koji su svima baš strašno uber ogavno neprobavljivi, prije je bio sami juriš na branku, protivnici su padali sa strane. To što istovremeno imaju i više šuteva u prosjeku (19>17) i puno više driblinga (20>13.6) pod Pepom (što je na kraju krajeva i logično), uopće nije bitno - prije su bili strašno turbo mega ofenzivni i okomiti pa su zabili čak 4 gola više nego Pepov Bayern. Percepcija je, kada ju ne staviš u ispravan kontekst strašno zajebana stvar. Vidiš da stvari baš i nisu tako crno bijele i pritom uopće ne pričam o nečijem osobnom ukusu. Zašto bih ja tebi branio da ti se više sviđa i Stanko Mršić od Pepa? 

Nemam ja (veliki fan rusko-sovjetske tranzitne škole, Zenita s kraja 2000-ih i ruske reprezentacije u tom razdoblju naovamo.), a vrlo vjerojatno ni nitko na planeti ništa protiv okomitog nogometa. Sam kaj je problem - kada fiksiraš mišljenje o nečemu na temelju dojma koji zbog okolnosti u kojima se zbio, on može jako varati.  Naravno da je Juppov Bayern bio "okomitija" ekipa (makar bi se mogli usuglasiti što taj pojam zapravo znači) i naravno da je Pep trener koji više pažnje posvećuje ranijim fazama napada, što iz potrebe koju sam ti probao predstaviti, što iz svoje vlastite vizije, navika i filozofije (baš kao što Jupp ima nekog svog Juppa koji pokušava igrati još okomitije) ali stvarno ne vidim kako netko može biti površan do mjere da se okomitost u igri postiže trenerovim pucketanjem prstiju. Ili da je stvarno filozofija koja je u svim svojim varijacijama sada polučila valjda 50 trofeja u europskom nogometu svrha samoj sebi? A ne bi ti ni pisao ovoliki post da te smatram površnim  Ponavljam, da ne bi bilo zabune - uopće ne govorim o ukusu.