FIFA world ranking

Obrisan korisnik

Pristupio: 24.01.2011.
Poruka: 3.264

27. ožujka 2013. u 18:17

facaabc4 je napisao/la:

Trifon Ivanov je napisao/la:

ok to, al napisao si da se nakon tekme samo "usklađuje"
ak se samo "usklađuje" kak onda može biti i "u svakom pobjednik dobiva jednak broj bodova kolko poraženi gubi"
to pitam

Vidi cijeli citat

Kako ne? Igraju momčadi A i B, momčad A ima 2000 ELO, momčad B ima 1800 ELO.

Računamo vjerojatnosti ishoda utakmice:

V(a) = 1 / (1+10^(-200(razlika ratinga)/400)) = 0.76 (otprilike)
V(b) = 1 / (1+10^(200/400)) = 0.24

Utakmica završi remijem... odnosno 0.5, to je S(a) i S(b) (score)

Sad računamo novi rating - formula je R(novi_a) = R(stari_a) + K(S(a) - V(a))
dakle:
R(novi_a) = 2000 + K(-0.26)
R(novi_b) = 2000 + K(0.26)

a zbroj toga uvijek je 0. I kakav god bude ishod, zbroj će biti 0... jer ti je V(a)+V(b) uvijek jednako 1.

A ovaj K ovisi, kako sam već napisao, o svakoj ljestvici posebno, znam kako je u šahu, ne znam kako je u nogometu.

edit: recimo da je K = 32... onda u ovom slučaju nakon remi tekme momčadi s ELO 2000 i 1800 novi ratinzi su 1992 te 1808. Da je momčad A pobijedila, onda bi S(a) bilo 1, a S(b) = 0, pa bi išlo R' = 2000 + 32*0.24 = 2007, odnosno R' = 1800 + 32*(-0.24) = 1793. Nadam se da sam bio jasan

Vidi cijeli citat

jesi
prvo sam te krivo shvatio jer "usklađuje" me asociralo na neku prozvoljnost

Obrisan korisnik

Pristupio: 18.09.2002.
Poruka: 1.054

27. ožujka 2013. u 20:13

Inace, nisam vidio, eloratings.net je znatno modificiran u sklopu nogometa: elorating.net/system.html

Ali kao sto sam si vec mislio, modifikacije su ad-hoc i totalno subjektivne, modifikacije kao statisticki indikatori vjerojatno nemaju nikakvu empiricku podlogu, odnosno nisu signifikantni, primjer 2 (od vise) koeficijenata:

50 - for continental championship finals and major intercontinental tournaments
40 - for World Cup and continental qualifiers and major tournaments

Dakle, ako pobjedis utakmicu na SPu, pobjeda je po bodovima 25% vise vrijedna, nego pobjeda na EPu (i ako i u jednom i drugom slucaju tukao Italiju). Za to ne vidim nikakvu indikaciju, osim, da je navijacu SP mozda vazniji od EPa. Ali onda se mjesaju babe i zabe, jer Elo-rating je izmisljen da prognosticira ishod utakmice, a ne da daje rating po ukusu navijaca.

Ipak, posto se radi samo o koeficijentu, a glavna formula je ipak ona po Elo sistemu, kontaminacija sistema i nije tolika, trebao bi jos uvijek biti najbolji ranking. Mada neki koeficijenti cak i imaju smisla (prijateljske znatno manje vaze, domaci teren se uzima u obzir, makar na nacin dosta ad-hoc, al ok je napravljeno...).

[uredio riki1512 - 27. ožujka 2013. u 20:14]

Obrisan korisnik

Pristupio: 24.01.2011.
Poruka: 3.264

27. ožujka 2013. u 21:36

ma najbolji sistem bi bio onaj koji ne bi uračunavao prijateljske
jednostavno nije pošteno
ni potrebno - pošto se moraju uzet i SP ciklus i kontinentalni imaš zadnje 4 godine i to je sasvim dovoljan broj tekmi

i možda još podesit valorizaciju
baza su dvogodišnji ciklusi, pa onda treba i računat sve ko DVIJE cjeline, a ne 4 (po godinama)
50%-50%-100%-100%
ak bi se izbacile prijateljske ne bi bilo komplikacija
pr. http://www.hrsport.net/SportnetKlub/Tema.aspx?pID=3164437#poruka3164437

Obrisan korisnik

Pristupio: 18.09.2002.
Poruka: 1.054

27. ožujka 2013. u 23:37

Eto, najnoviji elorating (sa jucerasnjim utakmicama):

1	Spain	2125
2	Germany	2037
3	Brazil	2019
4	Argentina	1991
5	Netherlands	1977
6	England	1924
7	Italy	1896
8	Croatia	1885
9	Russia	1868
10	Colombia	1867
11	Ecuador	1862
12	Portugal	1860
13	Mexico	1855
14	Sweden	1851
15	France	1846
16	Ivory Coast	1823
17	Uruguay	1790
18	Switzerland	1789
18	Chile	1789
20	Belgium	1785

Ispred nas samo samo svijetski prvaci odnosno trostruki svijetski viceprvak (i europski prvak). Osma sila svijeta.

Ipak lista previse seze u proslost (oko 30 utakmica). Argentina trenutacno ohoho jaca od Brazila, 2012/13 samo 1 poraz (Brazil), 3 nerijesena, 10 pobjeda (2x Brazil, Njemacka, Uruguay, Svedska, Ecuador, Chile, Svicarska itd.), Brazil znatno losija statistika, samo prijateljske + losiji protivnici. Argentina trenutno definitvno jaca, lista to ne pokaze. Elo treba pokazat trenutacno jakost, dakle prognosticirati ishod Argentina - Brazil. Ali opet daleko ispred FIFA liste.

Obrisan korisnik

Pristupio: 31.01.2004.
Poruka: 2.093

28. ožujka 2013. u 00:45

Skopje

Potencijal za velika djela

Pristupio: 14.03.2010.
Poruka: 4.941

28. ožujka 2013. u 01:03

Mozda je off topic,ali zna netko koliko je golova zabila Hrvatska od prve utakmice sa SAD-om do danas ?

Ne zelim da se hvalim sam sebe nie moj stil, ali ipak. Ja sam jedan od najveci rukomet expert/analiticar u atmosveri. Pratim 15 evropski ligi a 5 pratim detaljirano. ---- by Bastion. (Stefan84)

Obrisan korisnik

Pristupio: 22.07.2010.
Poruka: 777

28. ožujka 2013. u 02:00

Inače, zanimljiv podatak u vezi Velšana. Imaju 46 utakmica u nizu bez remija, posljednji put odigrali neriješeno 2007. i to protiv Njemaca u Frankfurtu.

Obrisan korisnik

Pristupio: 18.09.2002.
Poruka: 1.054

28. ožujka 2013. u 02:37

TheGoldenGod je napisao/la:

Inače, zanimljiv podatak u vezi Velšana. Imaju 46 utakmica u nizu bez remija, posljednji put odigrali neriješeno 2007. i to protiv Njemaca u Frankfurtu.

Vidi cijeli citat

To je vise nego zanimljivo. Vjerojatnost za tako nesto je jako mala. Ako prosjecna ekipa igra samo svaku cetvrtu utakmicu remis (25%), vjerojatnost za takvu seriju je 0,75^46=1/55.000, dakle dogodi se jednom u 55.000 slucaja (ako imamo 55.000 serija od 46 utakmica). Ako imamo 200 reprezentacija na svijetu, a ako treba 5 godina za 50 utakmica, takvu seriju cemo dozivjeti opet za jedno 1500 godina. Odnosno, zadnju takvu seriju smo imali za vrijeme raspada rimskog carstva.

Obrisan korisnik

Pristupio: 27.03.2010.
Poruka: 3.628

28. ožujka 2013. u 10:09

riki1512 je napisao/la:

TheGoldenGod je napisao/la:

Inače, zanimljiv podatak u vezi Velšana. Imaju 46 utakmica u nizu bez remija, posljednji put odigrali neriješeno 2007. i to protiv Njemaca u Frankfurtu.

Vidi cijeli citat

To je vise nego zanimljivo. Vjerojatnost za tako nesto je jako mala. Ako prosjecna ekipa igra samo svaku cetvrtu utakmicu remis (25%), vjerojatnost za takvu seriju je 0,75^46=1/55.000, dakle dogodi se jednom u 55.000 slucaja (ako imamo 55.000 serija od 46 utakmica). Ako imamo 200 reprezentacija na svijetu, a ako treba 5 godina za 50 utakmica, takvu seriju cemo dozivjeti opet za jedno 1500 godina. Odnosno, zadnju takvu seriju smo imali za vrijeme raspada rimskog carstva.

Vidi cijeli citat

Sjećam se, ona ostrogotska reprezentacija u kojoj su dominirali Agiwulf, Hildebad, Roduulf i Sala, ali oni su remizirali 2:2 onda napokon u gostima kod Vandala u pretkvalifikacijama za Barbarski Kup Nacija

Sting7

Potencijal za velika djela

Pristupio: 25.02.2006.
Poruka: 1.291

28. ožujka 2013. u 16:09

riki1512 je napisao/la:

TheGoldenGod je napisao/la:

Inače, zanimljiv podatak u vezi Velšana. Imaju 46 utakmica u nizu bez remija, posljednji put odigrali neriješeno 2007. i to protiv Njemaca u Frankfurtu.

Vidi cijeli citat

To je vise nego zanimljivo. Vjerojatnost za tako nesto je jako mala. Ako prosjecna ekipa igra samo svaku cetvrtu utakmicu remis (25%), vjerojatnost za takvu seriju je 0,75^46=1/55.000, dakle dogodi se jednom u 55.000 slucaja (ako imamo 55.000 serija od 46 utakmica). Ako imamo 200 reprezentacija na svijetu, a ako treba 5 godina za 50 utakmica, takvu seriju cemo dozivjeti opet za jedno 1500 godina. Odnosno, zadnju takvu seriju smo imali za vrijeme raspada rimskog carstva.

Vidi cijeli citat

Zanimljiv podatak, ali nazalost nista vise od toga jer si zaboravio na temeljnu stvar da je bespredmetno racunati vjerojatnost nakon ostvarenog dogadaja.
Evo uzmi zadnjih 46 utakmica Skotske i opet ces dobiti da je vjerojatnost gotovo nikakva da se dogodi takav slijed, a opet se dogodilo.
Ili nanizaj bilo koju kombinaciju 11x221x .... i ja ti garantiram da je niti jedna reprezentacija na svijetu nece postici u iducih bilo kojih 46 utakmica za vrijeme dok smo svi na ovom forumu zivi. Osim ako ne nanizas 46 poraza za San Marino, a i to se najvjerojatnije nece dogoditi.
Ovaj velski slucaj samo upada u oci, ali matematicki nista vise od toga.

Nobody beats Vitas Gerulaitis 17 times in a row.