Gashi je napisao/la:
Takve stvari su sve u svemu obicna demagogija. Dinamo je do prije 20
godina imao puno vise gledatelja na stadionu, jer se radilo o 5 puta
vecem trzistu nego danas, zanimljivijoj ligi, uz Dianmo vezao se
sedamdesetih i osamdesetih pojam hrvatstva, 2/3 hrvatskog naroda u
nekadasnjoj Jugoslaviji bili su Dinamovi simpatizeri. Drustvo je bilo
moralnije, nogometa nisi imao ni priblizno toliko na televiziji, biti
prvak Jugoslavije za Di namobvog navijaca je nesto znacilo. Biti prvak
Hrvatske za Dinamovog navijaca, danas s oprostenjem ne znaci niosta,
kako god to okrutno zvucalio.
To je prevedeno ono sto ti nazivas
simbioza kluba i clanmstva, to je kultura odlaska na utakmice, to je ono
za cim ceznzu ZZDovci... Jugopslavije srecom vise nema, Dinamov prosjek
je od 1992 do danas konstanta, bio na celu kluba Blazevic, Katicic,
Canjuga ili Mamic. Iznimka su samo vremena povratka imena (pocetak 2000.
godine), dezona pod Kuzeom (povratak iz kaljuze zvanoj Liga za
ostanak), te canjugijska euforija nakon pobjede nad Partizanom, kada su
maksimirske tribine i na manjim utakmicama bile nesto punije od
prosjeka, i posljednjih godinu dana kad su poradi bojkota nesto
praznije. Dakle termin "povratak na tribine" ne postoji, tribine u
samostalnoj Hrvatskoj na Maksimiru nikad nisu bile pune.
Vidi cijeli citat
Gle, Dinamo je nogometni klub velike tradicije i povijesti sa bazom navijača koju čini pola jedne države. Zovi me demagogom, ali svejedno mislim da klub te veličine mora neovisno o jugo/hrvatskim prvenstvima i socijalnoj/političkoj situaciji nešto značiti svojim navijačima.
Ovo što si ti opisao je splet raznih okolnosti koji navijače može ali i ne mora navesti da dođu pogledati utakmicu Dinama.
Dinamo mora za sebe vezati navijače na jednoj dubljoj razini od one na kojoj ljudi gledaju i simpatiziraju Barcu, ManU ili Milan. Znači navijače koji neće svoj klub doći pogledati samo zbog zanimljivog prventsva/lijepe igre/novih sjedalica/nepostajanja prijenosa Barce na TV-u, nego zato kaj je to -
njihov klub. A to je kultura odlazaka na utakmice, simbioza članova i kluba i osjećaj pripadnosti.
To što to u Dinamu možda nikad nije u potpunosti postojalo ne znači da ne može i da ne bi trebalo.
Isključivo zbog toga Dinamo možda neće nikada napuniti stadion do kraja. Ali Dinamo je toliko velik klub sa sam po sebi neovisno o bilo kakvim vanjskim činiteljima na domaćoj utakmici jednostavno mora i može imati višestruko više navijača od toga koliko ih ima zadnjih godina. Barem ja takvim Dinamo doživljavam.
Gashi je napisao/la:
Za mene su Dinamo svi njegovi igraci i navijaci, a ne samo tih 8000 clanova.
Vidi cijeli citat
Za mene je i još puno puno više od toga.
Ali pravno gledano Dinamo je udruga 8000 ravnopravnih članova.
Gashi je napisao/la:
Daj mi reci sto mislis koliko je Mamicu dati 80 000 eura i uclaniti
svojih 10 000 ljudi u klub. Kao meni i tebi kupiti hlace ili cipele.
Dakle samo ovako dao sam ti moguci primjer manipulacije. A njih ima jos
oho ho.
Vidi cijeli citat
Nema šanse da Mamić uzme za ruku 10 000 ljudi i učlani ih u klub. To je neizvedivo iz više razloga, ali i protiv toga postoje obrambeni mehanizmi. A čak i da je izvedivo, to je i dalje 10 000 ljudi. Danas mu je dovoljno kupiti 41. Shvaćaš li razliku?
2005. mu je bilo dosta kupiti 25 glasova za dobiti večinu u klubu, a odmah za time je ubacio i još 30 svojih ljudi da tu večinu učvrsti.
Po tvom principu manipulaciji su podložni svi demokratski sustavi na svijetu. Al to je i dalje najbolji sustav upravljanja kojeg je ljudska vrsta do sada uspjela izmisliti.
Gashi je napisao/la:
Ova clanarina od 60 kuna ne moze opstati ako se zeli prijeci na clanski model.
Vidi cijeli citat
Kakav prelazak? Jel tebi jasno da je Dinamo danas udruga građana, i da danas onih 80 ljudi koji sjedi u skupštini plaća tu istu članarinu od 60 kuna?
Dinamo je udruga građana i ima svoje prihode kojim se financira poput novaca od grada, sponzora, marketinga, transfera, članarina itd...
I kada se
preustroji i dalje će biti udruga građana i imat će prihode kojima će se financirati poput novaca od grada, sponzora, marketinga, transfera, članarina itd...
Taman kada bi ta članarina umjesto 60 kuna postala i 500 kuna, ne bi bila niti blizu dovoljna da bude neki realan faktor u proračunu kluba. Umjesto 2% činila bi 5% npr. I to je potpuno nebitno kad pričamo o
ustroju kluba.
Gashi je napisao/la:
Tu se uzima primjer Reala i Barcelone. Pa Real i Barcelona su pojmoi u
Spanjolskoj, s masovniom clanstvom. Pitam te zasto se jedan Atletico iz
Madrida ili Valencija koji u samoj Spanjolskoj imaju vise navijaca nego
Dinamo i Hajduk u Hrvatskoj, puno vecu tradiciju, trofeje, bogatije
sponzore i drzavu iza sebe, zasto se oni ne ustroje po clanskom modelu?
Jer je taj clanski model pun mogucnosti za manipulaciju.
Vidi cijeli citat
A zašto se SVI klubovi iz cijele bundeslige, koja je najposječenija liga na svijetu ne preoblikuju u dionička društva umjesto da ostanu udruge građana kao što su danas?
Gashi je napisao/la:
Dakle ZZD se kao udruga botri protiv krsenja zakona. Pa zasto onda nitko
tijemkom ove godina nije dao inicijativu, nije rekao Mamicu jebemu krv,
ako su ti usta puna ljubavi prema Dinamu, kupi klub, lovu na sunce. Ako
su mogli Tov..., onda mozemo i mi. Zasto? Navijaci kojima je tolikoo
stalo do kluba da pisu inicijative, spremni su cak i ne dolaziti na
utakmice voljenog kluba, jer njegova skupstina nije izabrana legalno
(tocno), ce onda iznaci novce, kupiti dionice i idemo ljudi dalje. A ne
ovako, vidjeli mi Real, Barcelonu i Bayern, pa zasto ne bi mi (i Zvezda i
ne znam tko jos) Pa meni je to upravo najveci argument da inicijativa
ZZD zeli biti faktor koji odlucuje., a ne ona koja prvenstveno zeli da
stvari u Maksimiru funkcioniraju u okviru zakona.
Vidi cijeli citat
Gledaj, Dinamo je danas udruga građana koja funkcionira nelegalno. Zato je zzd za to da ta udruga građana počne funkcionirat legalno.
Znači nija stvar u tome da članski model ne valja uopće pa ajmo privatizirat klub, nego je stvar u tome da članski model funkcionira nelegalno, a zzd hoće da funkcionira legalno.
Privatizacija je novi model, potpuno nepovezan s trenutnim stanjem u klubu, a za kojeg zzd smatra da je lošije rješenje od članskog modela koji funkcionira legalno.
Doći ću malo kasnije na razloge zašto je to tako.
Gashi je napisao/la:
Dakle da rezimiramo ono sto sam napisao. U poslejdnjih 42 43 godijne,
koliko profesionalizam vlada ovim prostorima, i ako izuzmemo godine kada
je klub zivio na drzavnim jaslama (za canjugizma) Dinamo nikad nije bio
boélje vodjen nego sto je posljednjih 8 godina kad je na njegovom celu
Mamic (razdoblje od 1989-1991 je pre kratko trajalo da bi ga poredjivao,
bili smo tada strasno jaki igracki, i ne lose viodjeni, ali Zvezda na
Milosevicsko-Stambolicevskim jaslama je bila prejaka da bi je se
ugrozilo rezultatski). Dakle taj covjek je nesto pokazao u povih 8
godina. Pokazao se kao prostak, pokazao se kao covjek u sukobu interesa,
ali se pokazao kao najveca zvijetr u ovom zvjerinjaku zvani balkanski
nogonmet, i pokazao se da zna trgovat, da zna prodat, ukratko da u
uvijetima kakvi su na sceni posljednjih 40 godina u ovoj balkanskoj
krcmi, da zna voditi klub.
Vidi cijeli citat
NIJE stvar u tome vodi li Mamić klub dobro ili loše.
Stvar je u tome kaj klub NIJE njegov. I nitko ga nije izabrao da vodi klub. Jednostavno je na silu klub oteo tisućama članova i bez ikakvog legitimiteta drma njime.
Ja nemam problem s Zdravkom Mamićem.
Neka Mamić bude predsjednik. Ali neka ga izaberu članovi. Neka ima neku odgovornost. Neka odgovara za sve postupke koje napravi, bili oni dobri ili loši. Neka ga članovi mogu smjeniti ako procjene da uništava klub i izabrati nekog koji pored znanja trgovanja neće izvodit striptize po aerodromima i otjerat navijače do te mjere da mi klub slavi naslove pred 200 ljudi.
Gashi je napisao/la:
...ja ne vidim nekog sposbnijeg od Mamica u ovom trenutku koji bi se zelio pozabaviti maksimirskim klubom.
Vidi cijeli citat
Kako bi ga vidio kada ne postoje uvjeti za to da ga možeš vidjeti. Kako ćeš vidjeti kandidate kada ne postoje izbori.
Jesi li čuo za Maleša prije nego se javio za natječaj za predsjednika Hajduka?
Čovjek po svemu kaj je do sada napravio zna svoj posao, a pored toga, zamisli Hajdukovim navijačima čak i pada na pamet doći pogledati svoj klub i ak se ne igra LP i ako ulaznice koštaju više od jedne kune.
Na javnom natječaju u Hajduku se prijavilo 33 ili 35 kandidata. Kladim se da bi se na Dinamovom koji je trenutno puno atraktivnija opcija za rad prijavilo barem dvostruko toliko.
Gashi je napisao/la:
Ako poredis rezultate, nesposobne i manje nesposbne uprave, ostvarene
ili neostvarene transfere, Dinamo je sve samo ne unisten klub.
Vidi cijeli citat
Ako na Dinamo gledaš samo kao na rezultate i eure. A i ti rezultati su DEBELO ispod razine potrošenih eura.
Dinamo u HNLu ne gleda nitko. U Europi ga ne gleda nitko osim ako je ulaznica kunu ili uz nju dobiješ šal i rukavice. Dinamo naslove slavi pred praznim tribinama. Dinamo 100 godina izuzetne povijesti slavi u kazalištu pred 500 ljudi. Osim njih slavio nije nitko. Nisu se usudili organizirat prijeteljsku utakmicu tim povodom.
Ako na klub gledaš kao na bilo kaj više od rezultata i eura, mogu ti reći da je Hajduk trenutno puno zdraviji klub od Dinama. I ima u ovom trenutku puno bolju perspektivu. I ne, nisam zavedeni hajdukovac, užasno me žalosti kaj to moram napisati al tak je.
Gashi je napisao/la:
Napisao sam ti, da je takav nacin brinjenja, podlozan i vise nego
velikim manipulacijama, i na ovim nasim prostorima nece rjesiti nista.
Napisao sam ti kako je Dinamo funkcionirao posljednjih 40, 45 godina.
...
U ovom trenutku Mamic je za Dinamo najmanje lose rjesenje. Krsi zakon, slazem se, skupstina je nelegalna, privatizirajmo klub.
Clanski model bio bio uvod u jos veci kaos.
Vidi cijeli citat
Najmanje loše rješenje za DInamo je Mamić koji ne krši zakone i pola statuta.
Zašto misliš da će privatizacijom nestati sve nepravilnosti i nezakonitosti?
Nije u Dinamu stanje ovakvo jer članski model ne valja. Takvo je stanje jer se krše zakoni, a institucije to ignoriraju zbog zaleđa onih koji zakone krše.
Zbog čega misliš da će preoblikovanje kluba u dd spriješiti te iste ljude da krše te iste zakone?
A osim kaj će oni i dalje to raditi, još ćeš im i PRODATI svoj klub.
I više neće biti tvoj nego njegov. To te ne smeta niti malo?
Privatizacija klubu ne donosi ništa što poštivanjem zakona ne može postojati u udrugama građana.
A članski model može donjeti puno drugih pozitivnih stvari kojih u privatnom klubu nema, al o tome drugom prilikom, i bez toga ovo je već predugačak post...
[uredio PTB - 27. srpnja 2011. u 03:29]
