Ne vidim nikakvu vezu između nas i Dinama... Naši ne znaju niti koji je datum danas, a kamoli da bi se trgali za godinu osnutka, doradu grba za taj povod i slične stvari. Mi po forumima smo druga priča.

Kad sam već spomenuo ove neradnike iz našeg kluba, sjetio sam se nečega. Jesi li ti vidio možda ijedan plakat za utakmicu ove sezone? Ono se ne može nazvati niti amaterizmom. Strašno nešto, olovkom i ravnalom si izvuku gornju i donju crtu i onda markerom napišu ime protivnika.  Valjda se ponašaju kao u osnovnoj školi kada je sve moralo ići od crte do crte za peticu u krugu.

Žalosno da godine 2013.g. se "plakati" izrađuju takvim tehnikama, nemam riječi........

Eventualna veza s Dinamom je pokušaj zamagljivanja. Bilo kako bilo ja sam da stvari budu čiste i bistre, a ne da bilo tko rog za svijeću....

Vidim da je krenulo prepucavanje u vezi godine kada je osnovana Cibalia....... Naravno, svatko zastupa nekakav svoj stav koji je izgradio na temelju dostupnih ili nedostupnih podataka i na taj način oblikuje svoje mišljenje na što ima i pravo, ali nitko ne kaže PO KOJIM TO KRITERIJIMA se može reći za bilo koji klub koji je bio zabranjivan, pa ponovno obnavljan - kada je osnovan? Dakle, KOJI SU KRITERIJI? NEMA IH!!!!!!

Zato da bi smo razumjeli ovu temu bilo bi je dobro sagledati u širem kontekstu, jer gledajući samo Cibaliu i nekakvu godinu je isto kao i iz totalne blizine gledati samo jedno stablo, a ne vidjeti šumu.... Hoću reći, ima puno drugih primjera kroz čija se iskustva mogu sagledati okolnosti koje su dovodile do zabranjivanja nekog kluba ili fuzije više klubova u jedan klub, pa ponovno obnavljanje nekad postojećeg kluba.......
Mislim da je najbolje uzet primjer sa našeg podneblja, dakle kluba koji je u tom istom vremenu proživljavao iste  ili slične okolnosti..... Dobar primjer je sigurno HŠK Zrinjski iz Mostara.

HŠK Zrinjski kroz povijest:
(sa službene stranice HŠK Zrinjski - povijest kluba)

1905. osnovan kao "Đački športski klub"
1912. postaje "Gimnazijalni nogometni klub" Zrinjski
1914. sa prvim plamenom 1.svj.rata je zabranjen rad Zrinjskog
1917. Zrinjski i Hrvatski radnički omladinski športski klub (skraćeno HROŠK, osnovan 1906.) se ujedinjuju
         i nastaje novi klub po imenu "Hercegovac"
1918. u nogometnom klubu "Hercegovac" je formiran inicijativni odbor za osnivanje Jugoslavenskog športskog
         kluba (JŠK)
1922. obnavlja se HŠK Zrinjski
1945. od komunističke vlasti opet je zabranjen HŠK Zrinjski
1992. obnovljen je HŠK Zrinjski
Naravno, Zrinjski u svom grbu ima godinu osnutka 1905.

Evo i jednog primjera iz Njemačke, VfL Bochum:

01.07.1848. osnovan kao gimnastički klub "Turnverein zu Bochum"
28.12.1852. zabranjen iz političkih razloga
19.06.1860. obnovljen
31.01.1911. osnovana nogometna sekcija
01.04.1919. "Turnverein zu Bochum" se fuzionirao sa "Sport 08 Bochum"
01.02.1924. ova dva fuzionirana kluba se razdvajaju u gimnastički klub "Bochumer turnverein 1848" i
                  "Turn-und sportverein Bochum 1908" (nogomet, atletika, rukomet, hokej i tenis)
14.04.1938. klubovi koji su se razdvojili 1924. godine od nacističkog režima su prisiljeni ujediniti se sa trećim
                  klubom "Sportverein Germania Vorwarts Bochum 1906" u novi klub "VfL Bochum"
U toku 2.svj.rata VfL Bochum postaje "Vfl Bochum 1848"
Nakon 2.svj.rata Vfl Bochum 1848 se dijeli na VfL Bochum i na Preussen Bochum
Dakako, i VfL Bochum na svom grbu ima istaknutu godinu osnutka 1848.

Mogao bih danima pisati o takvim primjerima, o klubovima koji su osnivani pod jednim imenom, spajali se s drugima i dobivali neko treće ime, bili zabranjivani i nisu neko vrijeme postojali, ponovno obnavljani.... i tako u krug.
Ali mislim da sam dovoljno vremena potrošio za one koji obezvređuju povijest HNK Cibalia, a da nikad nisu malo istraživali kako se je povijest poigrala i s drugim klubovima....
 
Žalosti me da pojedini navijači Cibalie spore povijest kluba baratajući samo podacima koje nam je povijest škrto ostavila, pa kažu: "to nije naš klub, naš klub je osnovan 1947." a i ti škrti podaci jasno pokazuju da je Cibalia:

1919. osnovana kao Hrvatski građanski željezničarski klub Cibalia
1925. Cibalia se ujedinjuje sa RŠK Sloga
1947. RSD Sloga i OFD Graničar se fuziraju u NK Dinamo Vinkovci
1990. klub vraća staro ime Cibalia

Dakle,
1919. je osnovan HGŽK Cibalia, TA ISTA Cibalia se 1925. ujedinila sa RŠK Slogom,
a TA ISTA RŠK (po komunističkom RSD=Radničko sportsko društvo) Sloga se sa Graničarom spojila u Dinamo VK,
a TAJ ISTI Dinamo VK mijenja ime u Cibalia!!!!!!
Zar je tako teško shvatiti poveznicu CIBALIA - SLOGA - DINAMO VK - CIBALIA?

Pa kako bi neki ovdje onda objasnili povijest Bochuma, kluba koji se nogometom počeo baviti 63 godine nakon osnutka? Kluba, koji ni sam valjda ne zna s kim se sve spajao i razdvajao i s kojim je sve sportovima bio povezan..... Kažu li navijači tog njemačkog kluba:"ovo nije naš klub, oni su se prije bavili gimnastikom...." 

Malo više poštujmo sebe i nemojmo minimalizirati povijest svoga kluba!

ŽIVJELA CIBALIA !!!!!!

Pa sad, ako je ovako drži vodu, jer se iz ovoga ne vidi, ne isčitava diskontinuitet.

Ali ako je klub zabranjen, jednom ukinut, likvidiran kako god da želiš, još uvijek ostaje pitanje pravnog kontinuiteta(?)

I za Mostar stoji isto pitanje, da li ako je nešto ukinuti i izbrisano, da li kad se oživotvori nešto pod istim imenom da li je to isto ono što je bilo pod tim imenom ranije? I da li je ili nije pravni slijednik? To je filozofsko pitanje. Ako se gleda kulturološki, to je to, to nema spora. Pravno gledano, je svaki pravni subjekt za sebe, jedino ako je preko tih ujedinjavanja se uspjelo održati ista pravna osoba na životu. 

Nevezano uz sve ovo, to će se morati uvesti nekog reda po tom pitanju, ne u Hrvatskoj, prvo EU ali i FIFA i UEFA jer dok je ovako se stvarno mogu događati tumačenja da Dinamo zg nije dužan Ladiću i Prosinečkom samo jer je formalno novi broj računa. Ako se tvrdi da je druga pravna osoba zbog promijene imena to ne drži vodu jer bi Dinamo morao biti pravni slijednik Croatie. Tu ne možeš ništa prejudicirati dok ne provjeriš kako je i s kojim datumima što uvođeno i registrirano. Moraju postojati neki konstitutivni akti na temelju čega bi se moglo utvrditi kako stvari stoje, pa onda ocjenjivati da li je Dinamo stvarno nova pravna osoba ili je samo preimenovana Croatia, ali tu ime  nije mjerodavno, mjerodavni su akti i brojevi i datumi.

(kao što i fiziča osoba može promjeniti ime i prezime, ali ostaje jmbg i oib i nema izbjegavanja dugova i obveza. Ne mora se čak niti mjenjati ime, može da se dvije osobe samo identično zovu i imaju sličnu ili čak istu adresu ali obveze i dugovanja pripadaju jednom, a ne obojici. Kad je u oca i sina isto ime, isto prezime ista adresa, a nije postojao oib ili jmbg, tada se pisalo ono ml. što znači mlađi da se razlikuju).

Kulturološki može proći priča, npr kazalište HNK u Rijeci je uvijek HNK u Rijeci koliko da ga zatvarali, ukidali, zabranjivali, gasili Talijani. Tako isto i nogometni klub, ali ako netko baš poželi mogao bi dokazati da nije to to. Jedino ako novi propisi drugačije budu regulirali ta pitanja.

Što se Cibalie tiče neka bude časno.
Ali po Zagrebu i onom "svojatanju" trofeja od prije 1945.g. e to ima već drugačiju težinu. Ono su jače nepodopštine.........

Zato o tom klubu/tim klubovima iz ZG nisam ni htio napisati ni slovo u gornjem postu, jer su si sami nespretno više puta prekrajali povijest.... To nije za usporedbu ni sa kim.......

Što se tiče pravnog kontinuiteta, ako je klub, kako kažeš zabranjivan, ukidan......  Znaš li ti da je u Europi, pod kojekakvim različitim režimima tisuće klubova bilo zabranjivano i ukidano (i Bochum kojeg sam ti naveo u primjeru), pa Munchen 1860 (kojeg je na 11 godina zabranjivala Bavarska monarhija), a da ne pričam o klubovima u bivšim SFRJ, SSSR i drugim komunističkim zemljama......
Što misliš tko se zamara pravnim kontinuitetom svih tih klubova..... Ma boli i EU i UEFU i FIFU neka stvar za to!!!!!
Spominješ Mostar, tj. HŠK Zrinjski..... kažeš i za njih stoji isto pitanje..... A koje pitanje tek stoji za Bochum kojeg preskačeš?
Na početku svog posta sam rekao da nema kriterija po tom pitanju....

Pisat ću i o Bochumu, samo moram malo proučiti, nisam mogao na brzaka, u žurbi sam. 
A UEFU i FIFU bi to itakao moralo interesirati jer oni su ti koji određuju prava i trofeje, i itekako ih bi se to trebalo ticati, jer povijest i trofeji, tradicija imaju svoju vrijednost i ne  bi trebali to prepustiti "samoinicijativi" da to rješava.
OK nema kriterija, ali trebalo bi ga biti. 

Nemam ja ništa protiv, možemo razgovarati o svemu, ali neka pitanja su i dalje otvorena. (i bilo bi dobro da se postigne neki konsenzus). Sve ove primjere koje navodiš, ima se o tome za pisati, ali ipak moraš nešto znati o tome. Pitanje je u biti kako tretirati zabrane, ukidanje, likvidacije, novi broj računa i sl.