HNK Hajduk Split 2015/2016

guenhwyvar
guenhwyvar
Potencijal za velika djela
Pristupio: 07.05.2010.
Poruka: 2.673
26. srpnja 2015. u 14:29
Ma nije rasprava o milovicu ka o igracu nego je on bia glavna poveznica s programom :)
sve ovo nam je veliko upozorenje da se ne može bez trke i agresije u današnjem nogometu.
Frankopan
Frankopan
Dokazano ovisan
Pristupio: 01.05.2007.
Poruka: 14.402
26. srpnja 2015. u 14:29
malaika1911 je napisao/la:
Prije 4-5 godina KK Zadar je doveo naka dva Amera na preporuku Kovačića (bivši igrač Zadra i HR) koji se služio sličnim programom. Mislim da je bio jedan igrač na poziciji 2-3 i jedan centar, oba bijelci. Centar je bio solidan ništa posebno, a ovaj drugi brz i skočan, solidan šut i dobra obrana ali blago rečeno totalni manijak, lik je imao teških psihičkih problema.

Takvi programi mogu pomoći u analizi igrača i same igre ali nikako ne mogu dati jasnu sliku o igraču. Osim psihičkog stanja igrača i osobnosti ni statistika ne može biti precizna , npr. obrambeni igrač može odigrati odličnu utakmicu , puno presječeni lopti, dobiveni zračni dueli, zamke zaleđa, iznošenje lopte, precizno kratko ali i dubinsko dodavanja ali nakraju svaku utakmicu napravi neku kardinalnu grešku zbog koje prime neki glupi gol.
Vidi cijeli citat


Ako pod neki sličan program misliš na synergy onda je to itekako vrhunska stvar koja se dogodila u košarci. Bez ikakve dvojbe.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 17.06.2013.
Poruka: 2.182
26. srpnja 2015. u 14:31
guenhwyvar je napisao/la:

Aj iznapada san te tu bezveze samo radi onog egzaktno.. Nema tocnog programa..

Vidi cijeli citat


I bio si u pravu :) Brojke su jedna stvar, način kako ćeš ih tumačit je nešto skroz drugo. Niti je svaka greška jednako teška, niti je svako točno dodavanje i uspješan start jednako koristan. To ti statistika ne može reć. Ali svakako može bit korisna ka pomoćni alat
Naronitanis
Naronitanis
Potencijal za velika djela
Pristupio: 25.09.2012.
Poruka: 3.684
26. srpnja 2015. u 14:34
@ guenhwyvar
Ovisi što ste vi mjerili. Naime, i Burić mjeri na treningu fizičke mogućnosti igrača, motoriku, brzinu, snagu i sl. Koliko vidim, ovo je ono što ste vi otprilike mjerili. Jeste li radili na utakmicama tih igrača? Kažem, ovdje ulazi jako puno parametara iz utakmice i na taj način se dobiva indeks. On detaljno mjeri paseva, duele, skokove, driblinge itd. Dobro si naglasio problem koliko je minuta proveo pojedini igrač u igri da bi se dobila neka normalna vrijednost indeksa i to sam isto naglasio, dakle ova utakmica nije pokazatelj onoga do sada, već samo ove utakmice. Za nešto više valjalo bi da imamo nekih 10ak utakmica, ili cijelu polusezonu.
Ono što znam je da je Milović na polusezoni imao indeks oko 180, ovo pokazuje, možda, da je nastavio u jednakom trendu, na žalost nisu javno dostupni indeksi za sve utakmice. Ali masu klubova koristi ove indekse za analiziranje igrača. Evo, npr. Katar sada detaljno analizira sve svoje reprezentativne kategorije i na taj način žela proizvesti kompetitivnu momčad za svjetsko koje se igra kod njih. Naravno, sve to za njih rade stručnjaci sa zapada koji su odlučili na takav način izabirati igrače koje će provoditi kroz selekcije do seniora. Indeks jako, jako puno toga otkriva. Kod nas je još uvijek nepopularno uvoditi mjerenja u sport, pa je tako sad čudo da Burić mjeri fizičke parametre na treninizima, ovo je još samo jedna korak dalje, parametri velikog broja situacija iz same utakmice. Naši treneri se još vode po osjećaju, "ovaj igrač nešto ima, šta će meni  mjerenja, vidin ja sve na treningu i slične stvari."
Nekako mi se čini da smo ti i ja na istom tragu, ali se malo ne slažemo u terminologiji. Ja nisam nominalist, pa mi ne smeta previše korištenje izraza egzaktno u ovoj situaciji

Evo to je jedan takav program: http://www.instatfootball.com/
U nadi protiv svake nade...

Populus qui ambulabat in tenebris, vidit lucem magnam.

http://www.youtube.com/watch?v=C7vvPXz-Qes
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 27.07.2014.
Poruka: 36.386
26. srpnja 2015. u 14:35
guenhwyvar je napisao/la:
Ma nije rasprava o milovicu ka o igracu nego je on bia glavna poveznica s programom :)
Vidi cijeli citat


Ja bi pokrenuo raspravu o milovicu kao skovaci. Ko zna, mozda sky prenese odgovornima i otvori im oci, jer gore proc ne mozemo.
Naronitanis
Naronitanis
Potencijal za velika djela
Pristupio: 25.09.2012.
Poruka: 3.684
26. srpnja 2015. u 14:40
Potapenko_09 je napisao/la:
guenhwyvar je napisao/la:
Ma nije rasprava o milovicu ka o igracu nego je on bia glavna poveznica s programom :)
Vidi cijeli citat


Ja bi pokrenuo raspravu o milovicu kao skovaci. Ko zna, mozda sky prenese odgovornima i otvori im oci, jer gore proc ne mozemo.
Vidi cijeli citat


O Miloviću se tu nema više što dodavati, sve je rečeno. Nitko ga nikad nije odvajao od M&M's dvojca. Ovaj drugio dio gdje si se ulovio sky-a bi valjalo da malo opustiš, je ti si tu došao biti troll i sve je to u redu, ali ohladi malo, fora gubi smisao ako ju stalno ponavljaš

Edit:
Evo još nešto o indeksu:

Svaka utakmica se snima, i rusi je (ručno) analiziraju.
Bilježi se svaki potez igrača, svaki dodir s loptom...razne kategorije, dueli, dodavanja, učestvovanje u akcijama, greške, golovi, ključni pasevi itd.

Ovo je santana pisao, mislim da se ovdje vidi da se ne vrednuje sve isto, dakle nije isto pas koji je bezvezan i ključno dodavanje. Tako da i po tom pitanju rade određenu gradaciju. Kažem, objasnio je čovjek da to nije najbolje za usporedbu s drugim momčadima ili s drugim pozicijama u momčadi, ali je za igrače na istim pozicijama u momčadi. Po meni jako, jako dobar alat, a opet iz prve ruke znam da dosta klubova to koristi i to u ligama petice. Treneri uzimaju te statistike i na taj način rade korekcija na igračima, ili prilagođavaju igru onome što igrač može i zna. Također, znaju analizirati i protivničke momčadi na taj način i po tome gledati gdje pritisnuti protivnika, koji je igrač npr. u obrani najlošiji u dodavanjima ili u skoku ili u duelu i sl,. pa na njega ići.
Inače, za promjenu da malo o nogometu ovdje pričamo
[uredio Naronitanis - 26. srpnja 2015. u 14:46]
U nadi protiv svake nade...

Populus qui ambulabat in tenebris, vidit lucem magnam.

http://www.youtube.com/watch?v=C7vvPXz-Qes
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 27.07.2014.
Poruka: 36.386
26. srpnja 2015. u 14:44
Uvijek je bio odvojen od maloce. Bili su u paru kao simpaticni redikuli, a maloca je kasnije proglasen pedron i otad gogi pada u drugi plan a Maloca Glupaca je doktor nogometa za njega.

I zaista ne trolam za sky-a, nazalost precesto trolam i takva percepcija je logicna posljedica.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 27.07.2014.
Poruka: 36.386
26. srpnja 2015. u 14:56
Meni nije jasno zasto onda ne igra recimo lorenco simic? Momak ima fizikalije i nema dvi ciste u glavi al opet bar moze napredovat, a gogi skrivi sam 1,5 golova po utakmici. I taj obrambeni cirkus traje priko godine dana.
Naronitanis
Naronitanis
Potencijal za velika djela
Pristupio: 25.09.2012.
Poruka: 3.684
26. srpnja 2015. u 15:00
Evo da vas još malo ubijem s ovim indeksom :D
Ovo je meni Santana odgovorio prije nekoliko dana na upit da mi malo više pojasni na BK-u:

Uzimaju snimke većine relevantnih utakmica na svijetu, i onda ih poluatomatski analiziraju...znači posebno trenirani ljudi uz pomoć softwaera bilježe svaki dodir s loptom svakog igrača (u zadnje vrijeme i neke stvari nevezane uz dodire s loptom, već i uz taktiku)....radi se o između 30 i 40 stvari koje se prate (dodavanja, duga dodavanja, ključne lopte, dueli, korneri, skokovi, izgubljene lopte, oduzete lopte, kardinalne greške, bla, nadam se da kužiš).

Onda se obzirom na te kategorije, automatski kreira index igrača za tu utakmicu (neka vrsta ocjene)...s time da index ovisi i o stupnju natjecanja, i o protivniku. Nije isto ak imaš 90% točnih dodavanja protiv Solina ili protiv Barce

Instat indeks nije mega-točan, ali je prilično točan, i dosta je pouzdaniji od ocjena novinara, ili onog kaj mi možemo vidjeti golim okom. Jer, kak je neki dan prenesena izjava jednog od ljudi iz Midtyjllanda (kluba koji trenutno najviše na svijetu koristi statistiku pri analizama, osim Instatu imaju pristup i nekim navodno dosta boljim bazama, za koje ja nažalost nemam para), "oko vidi ono kaj želi vidjeti"

Nema nekog "optimalnog" indeksa, najbolji igrači naše lige koji su igrali u najboljim klubovima su se motali oko 220-230 prosjeka za cijelu sezonu...i ti su recimo mogli igrat lige petice.

Za ocjenivati trenutni Hajduk je prerano, 4 utakmice nisu dosta, indeksi su nešto viši jer ste igrali s Dinamom (koji je načelno jača ekipa, pa se indeks tome prilagođava) i europske utakmice. To su u startu tekme gdje je indeks nešto viši u odnosu na utakmicu s, ne znam, Inkerom.

Ak uspijete do polusezone zadržat indekse u nekakvom rasponu od 190-220, onda se može govoriti o napretku (prošle sezone je to bilo recimo od 175-205)
U nadi protiv svake nade...

Populus qui ambulabat in tenebris, vidit lucem magnam.

http://www.youtube.com/watch?v=C7vvPXz-Qes
guenhwyvar
guenhwyvar
Potencijal za velika djela
Pristupio: 07.05.2010.
Poruka: 2.673
26. srpnja 2015. u 15:01
@naronitanis jbg to je vec drugi problem sta mi zaposljavamo za trenere bivse igrace i tako stagniramo. Sva srica sta imamo talenta pa ispliva svako malo neko ko se na kraju lipo izbrusi vanka. Zaposljavaju se ti stari klupski vojnici a difovci rade na kioscima. Iako ni difovi ne rade bas najbolje, bolje je od ovog sta trenutacno imamo.

Bila je prica prije 6-7 godina da su neki nasi nogometni treneri otisli vidit ajaxovu skolu pa da su komentirali kako dica svako malo gledaju na sat kad ce zavrsit trening, a ovi imali sunto satove na ruci i gledali sebi puls. Znan ja jako dobro kakvi su nasi treneri. Dosta san se toga naslusa od nasih trenera koji su naucili neki k vanka pa kad se vrate doma padne in mrak na oci. Btw ko god od njih zna tomljanovica popljuca je njegov rad i razmisljanje, sad da vidim do kraja sezone jesu li bili u pravu.
I Buric nije ni prvi ni jedini u hajduku koji ih je miria, nego je valjda komentira da tudor nije sacuva rezultate.  

Ponavljan nisan ja kontra programa, nego kontra termina egzaktno. Jbg ja san Meng pa me bode to u oci . Ja sam za sto vise mjerenja i da svaki dan 6 sati analiziraju te podatke ili da analiziraju utakmkce i prate kretanja. Ma da imamo samo ko svabe na tv-u analize ja bi bia donekle zadovoljan.


sve ovo nam je veliko upozorenje da se ne može bez trke i agresije u današnjem nogometu.
  • Najnovije
  • Najčitanije