Ne razumijem čemu ovo uspoređivanje ove situacije s onom Dinamovom? Nemoj povlačiti takve paralele s čistim ciljem da ljudima dokažeš da si u pravu. Ovakva situacija nema apsolutno nikakve veze s tom zagrebačkog Dinama. 

Prije svega ovdje se radi o sustavnom pokušaju uništavanja kluba. Da, točno tako koliko god ti i neki drugi to ne htjeli priznat. Svjesno izazivanje nereda za koji unaprijed znaš (nema više upitnika) da ćeš dobit sve veću kaznu (zadnja je bila 30 tisuća eura) nije ništa drugo nego pokušaj uništavanja kluba i cijelog trenutnog modela upravljanja. Pretpostavljam da će sada kazna biti 50-ak tisuća eura, možda i utakmica bez gledatelja. Tko će tu štetu Hajduku platiti. Normalno da to neće biti budale (nemam drugi naziv za te ljude) koje su to palile nego "njihov" (zapravo naš) voljeni Hajduk. To je jedina istina. Sada ti meni reci što su nama pozitivno donijele te baklje u Češkoj, baklje u Sloveniji, baklje na svim domaćim europskim utakmicama? U bilo kojem aspektu? Borba protiv UEFA-e? Podizanje atmosfere na stadionu? Borba za navijačku scenu? Uzdizanje Torcide kao velike ultras grupe? Borba protiv modernog nogometa?

Da sumiram, znaš da će te opako kazniti i da će ti voljeni klub ispaštati, a ti to i dalje nastavljaš raditi. Ponovit ću, jedini je cilj tih ljudi uništiti klub, a toplo se nadam (kao i svaki navijač Hajduka) da u tome neće uspjeti.

Iako sam replicirao samo @ošnešu odgovor se odnosi na sve koji podržavaju taj čin pojedinaca u Torcidi. Volio bih da odgovor ne bude samo ne budimo kao Dinamo, nego da se u njega i uključe neki argumenti itd. Ovakvim usporedbama s Dinamom jedini je cilj probuditi neke emocije i na taj način promijeniti mišljenje ljudi, a okolnosti nisu ni približno iste.

Ne razbacuj se uvredama. Crna lista u smislu, tko zapali baklju na euro utakmici dobije zabranu ulaska na stadion i plaća kaznu. Ne crna lista kao kod ovih gore.
Jel jasno?

Ne kužim zašto bi odgađali utakmicu za jedan dan. Ok dan odmora i sve to, ali ako su cijelo vrijeme do sada mogli cetvrtak-nedelja onda mogu i sada odigrati još tu utakmicu nakon slovana i onda na odmor. Pogotovo što se išla tražiti odgoda od onog smrada Ljaljaka. Je da ga nije bilo nekoliko godina u prvoj hnl, ali valjda se nije zaboravilo tko je i što je.


smrad:

http://sportske.jutarnji.hr/laljak---slucaj-suzavac--je-slucajan--nema-nikakve-urote-protiv-hajduka-/859417/

Osobno ne mislim da je cilj unistavanje kluba nego se tesko rijesiti nekih starih navika.

Mene zanima kako Hajduk to ne moze zaustaviti barem na Poljudu jer radi se o par baklji po utakmici. Bila sam samo jednom na sjeveru pa ne znam kako izbliza stvari izgledaju, na istoku su zastitari rasporedeni po skalinama i da netko zapali baklju mogu bi viditi tocno o kome se radi. Moze li se na sjeveru izdvojiti ta osoba? Koliko su blizu zastitari? Koliko ih uopce ima? I da im se zabrani dolazak na utakmice. Nije dovoljno zamoliti svako par dana, treba pokrenuti nekakvu akciju od strane kluba.

Oprosti dragi, ali ovaj tvoj post je upravo primjer onoga šta san pisa.

Sve skupa desetak baklji, neprimjerena zastava sa slovom u veličine jedne šljive tebe asocira na nered, hulganizam, odnosno najgori mogući prijestup zbog čega ćemo mi dobit teške kazne i utakmicu bez gledatelja.

Onda pogledaš oko sebe, pogledaš put zapada ako oćeš, vidiš izgrede koje se ovdi u nas nisu dogodili ima dvadeset godia i zapitaš se pa koji kurac jebote, na šta je ovo došlo, do te mire da se cmizdri i kuka zbog ovakvih stvari?

Dakle ovo više nije rasprava o tome jesu li baklje dobre ili nisu, ovo je rasprava o tome šta se točno dogodilo da mi gledamo na baklje, koje uredno palimo na pirevima i razno raznim događanjima uključujući praćenje utakmica na otvorenom, ka na najgori mogući izgred, ka na teški huliganizam zbog kojeg je klub taoc?

Pa to je ono šta nam se servira godinama, i malo po malo se uvuklo u našu svijest, i to se vidi po bijesnim komentarima, zazivanjem najgore moguće represije i crnih lista, ja drugo objašnjenja nemam.

Jer svjestan sam da se više na to ne gleda ka prije, da bakljade koje prekidaju utakmicu na 15 minuta više nisu moguće, da se nakon svakog gola užga desetak baklji, to je prošlost, ali i Torcida više ne pali toliku količinu baklji, a mogla bi barem svaku utkamicu u HNL-u, ali nije, dakle ipak se naša nekakav kompromis, ipak se smanjilo i ipak se klub ne uvaljuje u totalna govna, niti se baklje bacaju u teren.

Ono šta pokušavam reć, nemojte bit kmetovi i na taj način reagirat, Torcida je dio ovog kluba i ovaj klub je nezamisliv bez nje unatoč svim nepodvštinama i pizdarijama, nemojte bjesnit ko nekakvi Tattičari ili babice zbog pet baklji niti dopuštat da nas nekakva kvazi udruga na čelu sa nekim polupismenim bivšim fudbalerom koji ima ime ko pokojni mačak mog susida nameće svoja suluda pravila, di se jedne kažnjava zbog par baklji a drugima gleda kroz prste nakon šta opustoše dva-tri grada

Crna lista je crna lista, amen.

I zna se na šta asocira, isto ka šta ti vrlo dobro znaš odakle ti ta ideja o crnim listama. Nisi je dobija po Duhu Svetom nego po primjeru iz Maksimirskog Aušvica.

Kraj rasprave

U totalno krivom smjeru argumentiranja ideš.

Prije svega je ovo rasprava o konkretnoj situaciji gdje se netko igra (zabavlja, luduje, kako ti drago) dok netko drugi (Hajduk) to sve uredno plaća. Lako bi se moglo dogoditi da u jednom trenutku Hajduk to ne bude više bio u stanju plaćati. Što ćemo onda? Kažeš da je Hajduk nezamisliv bez Torcide (39 godina je postojao bez nje, ali tu se zapravo s tobom slažem). S druge strane Torcida apsolutno nije zamisliva bez Hajduka i jednostavno to mora ući u glavu tih pojedinaca.

Mi gledamo kako gledamo (kao veliki problem i ne gledamo kao prije) na baklje jer se prema njima UEFA (kakva god organizacija bila) jasno i glasno orijentirala. Kazne su postale vrlo lako predvidljive i jednostavno se tome moraš prilagoditi. Htio to ili ne. Ista stvar je s rasizmom, fašizmom,.. Jasno se zna da ako istakneš zastavu NDH ćeš dobiti jako veliku kaznu. Zar pojedinci stvarno misle da će to proći nekažnjeno?

Uspoređuješ ovu situaciju s neredima. Ne znam u kojem smjeru želiš ići, ali normalno je da i svi neredi moraju biti kažnjeni. U takvim neredima se znaju demolirati gradovi, razbijati glave, itd. Takve stvari moraju biti kažnjene. 

Ipak, mi ovdje pričamo o bakljama i fašističkim zastavama. Ako znaš da će te kazniti (a znaš), ako znaš da će kazna biti teška (i to znaš) i nastavljaš i dalje to raditi onda je to čisti pokušaj uništavanja kluba, a ne (po mom mišljenju) stara navika kako to @hžv kaže. 

Za kraj opet si počeo povlačiti paralele o tattičarima, a situacije su ponovit ću: neusporedive.

Tih 39 godina uopće nije postoja nigdi u Europi bilo kakvo organizirano navijanje, ili je bilo u teškim povojima, ali kako si i sam reka, nebitno.

A ja ti uporno pokušavam objasnit da je Torcida itekako kalala i promijenila se po pitanju toga.

Prije je hukanje tamnoputim igračima odzvanjalo cijelim stadionom, znala se čak zastava sa svastikom pojavit, bakljade su bile nezamislive ako ih usporedimo sa današnjim vremenom, ono brutala, dimilo se iz školjke ka iz komina, prekidi su trajali po petnaest minuti.

Dvadesetak godina posli toga više nema, jeli me razumiš, dakle opet su se neke stvari prominile, opet Torcida nije više do te mire štetna po klub, upale se dvi-tri baklje kad ono HISTERIJA, to je ono šta mene osobno zabrivanjava.

A te priče da će klub propast zbog kazni su smiješne, tvoji argumenti o "neredima" "kaznama bez gledatelja" zbog par baklji su dragi smiješne, bez uvrede, tolike smo kukavice postali da je to još najsmišnije.
Uvik je bilo ljutnje zbog baklji, zbog pizdarija Torcide, uvik su bile kazne za velike izgrede, Hajduk je uostalom bija i izbačen iz Europe zbog velikog izgreda, odnosno suzavca, ali ovakve histerije nije bilo.

Šta se tiče usporedbe sa drugima, nemoj mi reć da kada vidiš šta se događa po Europi, Rusiji, Ukrajini, Turskoj a pogotovo u našoj okolici da ne pomisliš "a koliku bi mi kaznu dobili za ovo". Ali je stvar u tome da neki sa puno gorim prekršajima ne dobivaju tako strašne kazne, koje iz naše perspektive izgledaju zastrašujuće,

Dakle zašto bi ja dopustija da me neki Mišel jebe i gleda svaku dlaku u jajetu dok drugima oprašta puno gore izgrede?

Ili ako već toliko želiš vjerno slijedit naputke UEFA-e zašto ne pišeš o zakrčenim prolazima zbog kojih smo također platili masne kazne i to u dva navrata? Da li i to spada u huliganizam i nerede?