Pa ja se nesićan da se tudora tilo potirat na početku nove sezone, zva ga je pirlo i odjeba nas je.

pamćenje forum struke je selektivno ka i uvik... kako kome šta odgovara....al, ne da mi se više vodit ni nove bitke, a kamoli stare....komentiram utakmicu po utakmicu.... više nego dovoljno 

Evo pokusati cu ti ovdje odgovoriti. Iako se brkaju pojmovi, pa bi dobro bilo pročitati što je zapravo argument, a što mišljenje:

https://www.enciklopedija.hr/natuknica.aspx?id=3704

-logika u izboru igrača

-logika u izboru pozicija igrača

- što je tu Lekin plus, a Tudorov minus? Otišao si u krivom smjeru jer je pitanje bilo zašto se Leki - čitaj Lekinoj ideji vjeruje i zaziva se kontinuitet, a Tudora se od starta drugog mandata razapinjalo? Ako se daje šansa nekome i zaziva kontinuitet onda valjda isto vrijedi i za izbor igrača/pozicija igrača? Ne bi li se tada trebalo vjerovati i da ce i ta ideja s vremenom izgledati kako trener očekuje? To što se tebi neki igrač ili pozicija ne sviđa, ne može biti argument tome da je Ivan zasluzio priliku, a Tudora se napadalo. 

-ulog: Tudor je morao biti pragmaticniji zbog važnosti drugog mjesta, Leko ima komotnu situaciju da razvija ideju

- ulozi su i tada i sada, manje više - isti. Jakobušić je bio prilično jasan oko ciljeva, a Dinamo nam se u startu otvorio te prosuo bodove. Da je Leko bio pragmatičniji sada bi im puhali za vratom.

-dosljednost: Tudor dvaput bjezi iz kluba, gura tu svoju formaciju čini mi se cijelu polusezonu a onda prelazi na 4 natrag nekad krajem proljeća ili početkom ljeta, ispravi me ako griješim. Ispalo je da je sve razjebao zbog ideje i na kraju odustao od nje. Nadam se da neće i Leko. Može podbaciti ovu polusezonu al ne smije odustati.

- Leko je sam rekao da je krivo procijenio neke stvari (čitaj - odustati će barem privremeno od nekih svojih zamisli). Evo zadnje dvije utakmice je i mijenjao sustav, pa ne razumijem zašto to Igoru zamjeraš, a Ivanu ne?

-kadar (po nekome Leki fale dvojica, po nekom petorica za provesti ideju, ali sigurno ne 8-10 igrača koliko je Tudoru)

- ne znam što da ovdje napišem, osim pogledati ponovo definicju argumenta (vrijedi i za ove ranije 'argumente', no ovo je bas bas...). Ili mogu napisati 'po nekome Tudoru fali 1' - pa će to biti argument?

-mladi-Tudorovo saltanje s tribina u prvu i obrnuto

- slažem se ja opčenito da Tudor nije dobar za Hajduk, pa i zbog odnosa s mladima. Ali isto tako mislim da nije ni Leko, a imao je i jednu ne bas lijepu izjavu na zadnjoj presici sto se tice juniora. 

-alibiji-nadam se da će Lekin prošli istup biti iznimka a ne pravilo, dosad je bio jako samokritican, Tudor je čak i korektne novinare vrijeđao

- to što se ti nadaš opet nije argument i ne znaci da ce tako biti. Vidjeli smo da se vec islo za alibijima, ali po meni nebitno.


Eto, odgovorih ti cisto iz kulture, no molim te da ako ocekujes ozbiljan odgovor na 'argumente', onda ih i izneses. 

Na zemu mladih igraca cu napisat samo jedno.

Ko sa 19 , 20 god nemore igrat ravnopravno hnl nije klasa koju se triba cekat nit ga trpit.

Ako su nam nogometni ciljevi kakve smo sami zacrtali.

Ima i onih koji sazriju malo kasnije istina ali na to nemos racunat nit s na njima nesto gradit

Ako se ne varam čovjek se tada okliznuo i skupio igrača

Rijeke jer je padala kiša, pa je isključen jer ga je po zglobu

opizdio.

Donekle se slažem, ali uzmi za primjer kalinica kad je ima 19  on je te sezone za hajduk da 26 golova u svim natjecanjima, a biuk I ljuba sa 19/20 zajedno ne znam jesu dali 20. To ne znači da oni dva nece napravit lipe karijere ili da nisu za hajduk, al vjerojatno znači da nece napravit karijere jednake nikolinoj.

Što je argument za mene ili za tebe ne mora biti opći zakon. Argument može biti mišljenje, ne mora biti znanstveno utvrđena činjenica, pogotovo u sportu u kojem se lopta kotrlja i dosta toga je utemeljeno na dojmu.

Kažeš da si "vidio" nakon prve utakmice, nemam dojam da je taj palac dolje utemeljen ni na čemu jačem od osobnog dojma.

Ako ce ti biti lakse, zamijeni moju rijec argument rijecju misljenje.

I ovo što na kraju teze navedem da se nečemu nadam jasno da nije namijenjeno da bude argument, valjda to ne treba objašnjavati, to je već izvlačenje iz konteksta.

Leko je najdalje otišao stavljajući krila na krilne bekove, što je radio uspješno i ranije u karijeri i što nije bog zna kakav eksperiment. Kod Tudora je toga bilo puno više. 

Što se izbora igraca tiče nepojmljivo mi je bilo guranje Hamze kraj Nejasmica na šesticu, ovdje ne vidim takav nelogičan izbor. I opet, što je meni nelogično ne mora biti tebi. Ne moraš to zvati argumentom i izvlačiti definicije iz enciklopedije, nazovi to mišljenjem i pojasni zašto misliš drugačije.

Ne, ne bi trebao imati ista očekivanja po pitanju provedbe ideje kad jedan od starta pravi čudne odluke s izborom, ulogama i pozicijama igrača, a  to ne čini.

To što se meni nešto svidja ili ne svidja nije opći zakon, ali je sasvim dovoljno da jedno podrži, a drugo ne.

Ulozi su bitno različiti, neusporedivo. Leko ima luksuz biti i treći, Tudor nije imao taj luksuz, bar ne na način da ima jednak broj pobjeda i poraza odnosno da pokloni drugo mjesto. Sanse za prvo su obojici slične, Dinamo se "nudi" tako što je osvojio 11 iz 5. Šta će biti kad se ne bude nudio?

Prilagodba: Leko je napravio sitnu i privremenu prisiljen ozljedama, nije mijenjao strukturu. Pisao sam da mu zamjeram preveliko povlačenje. Nista preradikalno i nerazumljivo, nekad moras kupit mir jednom mlitavom pobjedom.Tudor je uradio sta je uradio, čak bi se to i progutalo da je ostao pri svome i da jer bar sam sebi dao priliku da ubire plodove toga. Na kraju je svo to blamiranje bilo ni za šta jer je odustao.

Broj igrača koji fale: jasno da je ovaj kadar kvalitetniji od onog i da će većinu ideja lakše pohvatati. Ne slažeš se? Evo nek ne zadovoljava definiciju argumenta. Reci mi svoje mišljenje.

Mladi-Leko je zasad korektan prema mladima, a izjava o juniorima nije sporna, ni na koji način tu nije ponižavao igrače.

Alibiji-opet neusporedivo.

Hajduk je u ciloj sezoni jedan jedini put uspia spojit 3 pobjede zaredom, ali eto da je 'Leko bia pragmatican' ili po nekima da je osta Karoglan mi bi sad sigurno ko kuca spojili 5 pobjeda i puvali Dinamu za vratom. Je, kako da ne.

Kod nekih vlada teska amnezija i prepravljanje povijesti o nasoj igri ove sezone prije Leke. Gura se neki narativ da je Leko razjeba uigrani stroj, a ne da je dosa u ekipu koju su jedino Awaziemovi golovi u zadnjoj minuti spasavali od ljutog fajta s Varazdinom i Osijekom.

Lako se zaboravlja Varazdin di su ljudi imali 25 suteva na nasih 7, a to je bilo pod trenerom koji je ima 10 miseci za uigrat svoju ideju. Sentic tada ima utakmicu zivota i obrani nekoliko mrtvaca, a sad u prve 3 utakmice polusezone doslovno svaki udarac u okvir mu je usa u gol. To je Lekina krivica kako??