HNL Suđenje i suci

Ante
Ante
Potencijal za velika djela
Pristupio: 10.12.2020.
Poruka: 3.170
17. prosinca 2021. u 10:09

Ono što meni smeta je kad netko, analizirajući situaciju koja je dobro dosuđena, vadi neki događaj iz prošlosti pa kaže „vidi, onda/njemu to se nije sudilo“. To što se onda/njemu nije sudilo nije nikakav argument, očito je sudac tad pogriješio. To mi je baš na razini malog djeteta. Isto tako, pravila se stalno mijenjaju, ako nešto nekad nije bio penal, a danas je, ili obrnuto, ne znači da suci griješe i da nemaju isti kriterij, nego da su onda sudili po tadašnjim, a danas sude po aktualnim pravilima. Primjer za to je ona donja ruka kod klizećeg starta, nekad je to bio penal, danas nije. I općenito su se pravila kod igranja rukom dosta promijenila, tako da nema smisla uspoređivati situacije iz različitih razdoblja.

Isto tako, promijenila su se i pravila kod izvođenja jedanaesteraca. Nekad bi Petković zbog ovoga morao ponoviti penal, a danas je to žuti karton i lopta za protivnika.

Iako su pravila kod izvođenja jedanaesteraca poprilično jasna, svako njegovo ponavljanje sa sobom donosi rasprave i usporedbe s nekom prethodnom situacijom u kojoj suci nisu imali isti kriterij. I dok je prije uvođenja VAR- to bilo donekle razumljivo, sad, kad kamere sve vide, ovakvih nedoumica više ne bi trebalo biti. Problem nepropisno izvedenog/obranjenog jedanaesterca može se riješiti na dva načina. Prvi način je jednostavan – striktno se pridržavati pravila koja su trenutno na snazi, koliko god to ponavljanja zahtijevalo. To bi sigurno dovelo do brojnih ponavljanja jedanaesteraca, no kriteriji bi barem bili jednaki, nitko se ne bi mogao žaliti da je zakinut, a s vremenom bi vjerojatno i igrači konačno shvatili što smiju, a što ne smiju, pa bi i takvih slučajeva bilo sve manje. Svi koje prate nogomet to sigurno znaju, no spomenimo samo ukratko pravila koja trenutno vrijede kod izvođenja kaznenog udarca – izvođač se na svom putu prema lopti ne smije zaustavljati, vratar u trenutku udarca mora barem jednom nogom biti na crti, a niti jedan igrač (osim izvođača, naravno) ne smije ući u kazneni prostor prije nego je udarac upućen.

Drugi način kojim se može riješiti problem koji očito postoji nameće se sam od sebe – jednostavno, promijeniti pravila. Ako ovo čitaju oni koji se bave donošenjem pravila, evo nekoliko prijedloga. J

Recimo, što se tiče preranog izlaska vratara s linije, to se može riješiti tako da se golmanima dozvoli izlazak do pet metara (slično kao u rukometu), pa da se eventualni izlazak izvan peterca rigorozno kažnjava, a meni osobno najbolje rješenje bi bilo da nema nikakvog ograničenja. Pa neka onda vratari rade što hoće, neka izlaze dokud ih volja, ako misle da će tako imati više šanse obraniti jedanaesterac. Dolazak bliže lopti s jedne strane sužava kut izvođaču, ali s druge strane i oduzima vrataru vrijeme za reakciju, tako da je upitno koliko bi to golmanima zapravo pomoglo. Uostalom, to nije bitno, naglasak je na tome da više ne bi bilo nedoumica oko toga je li vratar prerano napustio liniju i pitanja zašto je sad ovaj penal ponavljan, a onaj jučer nije, iako je i tad vratar napustio liniju prije izvođenja.

Kad govorimo o preranom ulasku igrača u šesnaesterac, i to se može vrlo lako riješiti. Kao što je slučaj i s preranim napuštanjem linije vratara, i ovdje se može jednostavno ukinuti ograničenje i dozvoliti igračima nesmetano kretanje čim sudac da znak za izvođenje penala. Zbog polukruga na vrhu šesnaesterca, izvođač će u svakom slučaju moći neometan izvesti udarac, i to je najbitnije. Sve ono što se događa poslije, više nije toliko važno i mislim kako je bolje ukinuti pravila koja samo unose kontroverze i podgrijavaju nervozu koja ionako postoji zbog činjenice da imamo kazneni udarac. Problem preranog ulaska igrača u šesnaesterac, može se riješit na još jedan način, tako da se kazneni udarac tretira kao onaj koji se izvodi u raspucavanju, što znači da nakon njega nema igre. Dakle, ako bude gol, sve je jasno, ako vratar obrani ili izvođač promaši vrata, izvodi se lopta s peterca. Kad bi se jedanaesterci ovako izvodili, ulaska igrača u kazneni prostor više ne bi ni bilo, pa bi i kontroverze oko ovog pravila nestale.

Da se mene pita, ja bih svima sve dozvolio. Izvođač neka zastajkuje koliko hoće, neka lupa lažnjake, vratari neka izlaze, igrači neka utrčavaju. Ono što je najvažnije je da je izvođač svakako najbliži lopti i da on u svakom slučaju može neometan pucati jer je u prednosti.  Možda to više ne bi bili penali kakve smo naviknuli gledati, ali barem više ne bi bilo nikakve kontroverze oko njihovog izvođenja.

idemo
idemo
Potencijal za velika djela
Pristupio: 09.11.2021.
Poruka: 3.051
17. prosinca 2021. u 11:30

Ante je napisao/la:

Ono što meni smeta je kad netko, analizirajući situaciju koja je dobro dosuđena, vadi neki događaj iz prošlosti pa kaže „vidi, onda/njemu to se nije sudilo“. To što se onda/njemu nije sudilo nije nikakav argument, očito je sudac tad pogriješio. To mi je baš na razini malog djeteta. Isto tako, pravila se stalno mijenjaju, ako nešto nekad nije bio penal, a danas je, ili obrnuto, ne znači da suci griješe i da nemaju isti kriterij, nego da su onda sudili po tadašnjim, a danas sude po aktualnim pravilima. Primjer za to je ona donja ruka kod klizećeg starta, nekad je to bio penal, danas nije. I općenito su se pravila kod igranja rukom dosta promijenila, tako da nema smisla uspoređivati situacije iz različitih razdoblja.

Isto tako, promijenila su se i pravila kod izvođenja jedanaesteraca. Nekad bi Petković zbog ovoga morao ponoviti penal, a danas je to žuti karton i lopta za protivnika.

Iako su pravila kod izvođenja jedanaesteraca poprilično jasna, svako njegovo ponavljanje sa sobom donosi rasprave i usporedbe s nekom prethodnom situacijom u kojoj suci nisu imali isti kriterij. I dok je prije uvođenja VAR- to bilo donekle razumljivo, sad, kad kamere sve vide, ovakvih nedoumica više ne bi trebalo biti. Problem nepropisno izvedenog/obranjenog jedanaesterca može se riješiti na dva načina. Prvi način je jednostavan – striktno se pridržavati pravila koja su trenutno na snazi, koliko god to ponavljanja zahtijevalo. To bi sigurno dovelo do brojnih ponavljanja jedanaesteraca, no kriteriji bi barem bili jednaki, nitko se ne bi mogao žaliti da je zakinut, a s vremenom bi vjerojatno i igrači konačno shvatili što smiju, a što ne smiju, pa bi i takvih slučajeva bilo sve manje. Svi koje prate nogomet to sigurno znaju, no spomenimo samo ukratko pravila koja trenutno vrijede kod izvođenja kaznenog udarca – izvođač se na svom putu prema lopti ne smije zaustavljati, vratar u trenutku udarca mora barem jednom nogom biti na crti, a niti jedan igrač (osim izvođača, naravno) ne smije ući u kazneni prostor prije nego je udarac upućen.

Drugi način kojim se može riješiti problem koji očito postoji nameće se sam od sebe – jednostavno, promijeniti pravila. Ako ovo čitaju oni koji se bave donošenjem pravila, evo nekoliko prijedloga. J

Recimo, što se tiče preranog izlaska vratara s linije, to se može riješiti tako da se golmanima dozvoli izlazak do pet metara (slično kao u rukometu), pa da se eventualni izlazak izvan peterca rigorozno kažnjava, a meni osobno najbolje rješenje bi bilo da nema nikakvog ograničenja. Pa neka onda vratari rade što hoće, neka izlaze dokud ih volja, ako misle da će tako imati više šanse obraniti jedanaesterac. Dolazak bliže lopti s jedne strane sužava kut izvođaču, ali s druge strane i oduzima vrataru vrijeme za reakciju, tako da je upitno koliko bi to golmanima zapravo pomoglo. Uostalom, to nije bitno, naglasak je na tome da više ne bi bilo nedoumica oko toga je li vratar prerano napustio liniju i pitanja zašto je sad ovaj penal ponavljan, a onaj jučer nije, iako je i tad vratar napustio liniju prije izvođenja.

Kad govorimo o preranom ulasku igrača u šesnaesterac, i to se može vrlo lako riješiti. Kao što je slučaj i s preranim napuštanjem linije vratara, i ovdje se može jednostavno ukinuti ograničenje i dozvoliti igračima nesmetano kretanje čim sudac da znak za izvođenje penala. Zbog polukruga na vrhu šesnaesterca, izvođač će u svakom slučaju moći neometan izvesti udarac, i to je najbitnije. Sve ono što se događa poslije, više nije toliko važno i mislim kako je bolje ukinuti pravila koja samo unose kontroverze i podgrijavaju nervozu koja ionako postoji zbog činjenice da imamo kazneni udarac. Problem preranog ulaska igrača u šesnaesterac, može se riješit na još jedan način, tako da se kazneni udarac tretira kao onaj koji se izvodi u raspucavanju, što znači da nakon njega nema igre. Dakle, ako bude gol, sve je jasno, ako vratar obrani ili izvođač promaši vrata, izvodi se lopta s peterca. Kad bi se jedanaesterci ovako izvodili, ulaska igrača u kazneni prostor više ne bi ni bilo, pa bi i kontroverze oko ovog pravila nestale.

Da se mene pita, ja bih svima sve dozvolio. Izvođač neka zastajkuje koliko hoće, neka lupa lažnjake, vratari neka izlaze, igrači neka utrčavaju. Ono što je najvažnije je da je izvođač svakako najbliži lopti i da on u svakom slučaju može neometan pucati jer je u prednosti.  Možda to više ne bi bili penali kakve smo naviknuli gledati, ali barem više ne bi bilo nikakve kontroverze oko njihovog izvođenja.

Vidi cijeli citat

Penal kao u hokeju na ledu.

kev
kev
Potencijal za velika djela
Pristupio: 25.01.2010.
Poruka: 3.299
17. prosinca 2021. u 19:33

Sto se tice penala za Belupo nije li do sada bilo pravilo da nije penal ako se prvo lopta odbije od nekog drugog dijela tijela u ruku ? Za mene je ovo penal bio ali nije li to neko pravilo kod takvih situacija ?

kev
kev
Potencijal za velika djela
Pristupio: 25.01.2010.
Poruka: 3.299
17. prosinca 2021. u 19:33

Sto se tice penala za Belupo nije li do sada bilo pravilo da nije penal ako se prvo lopta odbije od nekog drugog dijela tijela u ruku ? Za mene je ovo penal bio ali nije li to neko pravilo kod takvih situacija ?

perkut
perkut
Potencijal za velika djela
Pristupio: 25.02.2021.
Poruka: 1.308
17. prosinca 2021. u 19:34

Znači drugi žuti Maleš uvali đon pa onda i Stojković ruši s leđa za drugi žuti...slobodno sudačko uvjerenje utjelovljeno u liku i djelu Daria Bella ostaje nijemo...

osijek_u_srcu
osijek_u_srcu
Potencijal za velika djela
Pristupio: 13.08.2021.
Poruka: 3.387
17. prosinca 2021. u 19:41

Mislim da ima veze kako je ruka postavljena, ova je bila potpuno rasirena i isla je lopta prema golu.

 

[uredio osijek_u_srcu - 17. prosinca 2021. u 19:42]
kev
kev
Potencijal za velika djela
Pristupio: 25.01.2010.
Poruka: 3.299
17. prosinca 2021. u 19:42

perkut je napisao/la:

Znači drugi žuti Maleš uvali đon pa onda i Stojković ruši s leđa za drugi žuti...slobodno sudačko uvjerenje utjelovljeno u liku i djelu Daria Bella ostaje nijemo...

Vidi cijeli citat

Teški alibi sudac imas dvije odluke za drugi zuti i niti u jednoj ne potegne zuti ali zato za svaki start samara kartone ali vazno da nije drugi...

Torca-Dubrava
Torca-Dubrava
Potencijal za velika djela
Pristupio: 08.07.2011.
Poruka: 2.090
17. prosinca 2021. u 20:47

RokoOko je napisao/la:

Jeli Bruno Marić izjavio da ne želi takac makac penale u HNL. E sad, bez dramatike, bez vrijeđanja  i bez optuživanja za trolanje, molim da mi se riječima objasni kakav je to bio intenzitet kod ovog spornog penala ? O kakvom to povlačenju se ovdje piše ? Dodir ruke na leđa se ovdje opisuje kao povlačenje. Tu sam prošli tjedan branio suce jer potopuno s pravom nisu dosudili penal na Biuku.

E sad, to što ih je događanje naroda i TV populisti proglasilo lopovima, to je zapravo stvar opće stanja našeg medijskog i društvenog prostora. 

Koliko su suci prošli tjedan bili u pravu toliko su ovi jučer u Puli bili u krivu, ne, katastrofalni. Vjerovatno je to pod utjecajem izjave  šefa Brune nakon prošle utakmice, jer do sada je, kako znamo inzistriao da ne želi "lagane" penale u HNL. Jučer i danas šuti.

 

Vidi cijeli citat
...još ti prdiš...

nikoništ
nikoništ
Dokazano ovisan
Pristupio: 06.06.2013.
Poruka: 17.019
17. prosinca 2021. u 22:59

Dario Bell je loš sudac. Loksa je trebala završit sa 8 igrača. 

idemo
idemo
Potencijal za velika djela
Pristupio: 09.11.2021.
Poruka: 3.051
18. prosinca 2021. u 09:11

nikoništ je napisao/la:

Dario Bell je loš sudac. Loksa je trebala završit sa 8 igrača. 

Vidi cijeli citat

Jingle bells, jingle bells....

  • Najnovije
  • Najčitanije