HNL Suđenje i suci

19s83
19s83
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.11.2016.
Poruka: 1.541
13. travnja 2023. u 01:11

Ajmo ponovo.

Ovo je link sa pravilima iz 22/23.

laws-of-the-game-2022-23 (theifab.com)

Tu piše:

Handling the ball


For the purposes of determining handball offences, the upper boundary of 
the arm is in line with the bottom of the armpit. Not every touch of a 
player’s hand/arm with the ball is an offence.

It is an offence if a player: 
• deliberately touches the ball with their hand/arm, for example moving the 
hand/arm towards the ball


• touches the ball with their hand/arm when it has made their body 
unnaturally bigger. A player is considered to have made their body 
unnaturally bigger when the position of their hand/arm is not a consequence 
of, or justifiable by, the player’s body movement for that specific situation. By 
having their hand/arm in such a position, the player takes a risk of their 
hand/arm being hit by the ball and being penalised


• scores in the opponents’ goal: 


• directly from their hand/arm, even if accidental, including by the 
goalkeeper


• immediately after the ball has touched their hand/arm, even if accidental

 

OK, sad vidim ono šta je kolega Otto Katz govorio - više se nigdje ne spominje odbijanje ili dodir od tijela prije igranja rukom. Priznajem.

Penal za Hajduk svejedno nije bio, jer igrač Slavena niti je igrao rukom namjerno niti je povećao obujam svog tijela neprirodno. Ruka u padu je prirodno točno onakva kakva jest.

No, ono važnije, je li ovo znači da je ruka Petkovića na Šubićevcu trebala biti penal, jer pravilo o odbijanju od tijela više ne vrijedi?

Nigdje ne piše ništa o odbijanju od tijela prije ruke, igrao igrač tim drugim dijelom tijela namjerno ili ne.

[uredio 19s83 - 13. travnja 2023. u 01:15]
Undertaker123
Undertaker123
Mali dioničar
Pristupio: 21.08.2018.
Poruka: 7.984
13. travnja 2023. u 01:12

vjeko1701 je napisao/la:

BTW, tražeći ovo sve sam naišao na ovaj dokument...ovo je sve... xD

https://zns.hr/images/zns/dokumenti/Pitanja-i-odgovori-2022--2023-radna-verzija-.pdf

62. Navalni igrač, nakon što je zaobišao suparničkog vratara, upućuje loptu prema
praznim vratima. Fotoreporter utrči u teren za igru i u želji da spriječi izravan
pogodak samo dotakne loptu, koja ipak uđe u vrata. Odluka suca?

Sudac će priznati pogodak, a fotoreportera udaljiti s terena za igru. Igra se nastavlja
početnim udarcem.

 

66. Pas koji je utrčao na teren za igru zaustavi tijelom loptu na porečnoj crti u vratima i
spriječi pogodak. Pas pri tome nije ometao obrambenog igrača da igra loptu?
Odluka suca?

Sudac će zaustaviti igru. Psa, kojeg treba smatrati vanjskim čimbenikom, treba udaljiti
s terena za igru, a igru nastaviti spuštanjem lopte za vratara u njegovom kaznenom
prostoru.

Vidi cijeli citat

Pa to je dosljedan stav da se svi strani predmeti smatraju "zrakom". Donedavno je tako bilo i sa sucima.

Orao ne lovi muhe.
John450
John450
Potencijal za velika djela
Pristupio: 02.03.2020.
Poruka: 2.600
13. travnja 2023. u 01:14

vjeko1701 je napisao/la:

BTW, tražeći ovo sve sam naišao na ovaj dokument...ovo je sve... xD

https://zns.hr/images/zns/dokumenti/Pitanja-i-odgovori-2022--2023-radna-verzija-.pdf

62. Navalni igrač, nakon što je zaobišao suparničkog vratara, upućuje loptu prema
praznim vratima. Fotoreporter utrči u teren za igru i u želji da spriječi izravan
pogodak samo dotakne loptu, koja ipak uđe u vrata. Odluka suca?

Sudac će priznati pogodak, a fotoreportera udaljiti s terena za igru. Igra se nastavlja
početnim udarcem.

 

66. Pas koji je utrčao na teren za igru zaustavi tijelom loptu na porečnoj crti u vratima i
spriječi pogodak. Pas pri tome nije ometao obrambenog igrača da igra loptu?
Odluka suca?

Sudac će zaustaviti igru. Psa, kojeg treba smatrati vanjskim čimbenikom, treba udaljiti
s terena za igru, a igru nastaviti spuštanjem lopte za vratara u njegovom kaznenom
prostoru.

Vidi cijeli citat

A što ako bi na protivničkog igrača koji je okrenut prema golu sletio jedan tužni gavran grakćući KRA KRA, je li tada možda riječ o nedozvoljenoj poziciji? 

https://www.youtube.com/watch?v=Tp18MGvs9cM 

- Napadač je trčao vrlo brzo kada je dodirnut / Prema našim tehničkim kriterijima, Sudačka komisija ne želi da se ključne odluke donesu zbog laganog kontakta za napadača koji je očigledno naglasio taj lagani kontakt.
vjeko1701
vjeko1701
Dokazano ovisan
Pristupio: 16.08.2011.
Poruka: 10.705
13. travnja 2023. u 01:15

Undertaker123 je napisao/la:


Pa to je dosljedan stav da se svi strani predmeti smatraju "zrakom". Donedavno je tako bilo i sa sucima.

Vidi cijeli citat


Ma niš protiv stava, samo me podsjetilo na Gitkov skeč sa gavranom xD

"Pravilnik nije pisan za tako specifične situacije"

[uredio vjeko1701 - 13. travnja 2023. u 01:18]
It's my estimation that every man that ever got a statue made of him was one kind of sommbitch or another.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 13.03.2023.
Poruka: 1.429
13. travnja 2023. u 01:16

pošćer bombišta je napisao/la:

Igrac slavena nije igrao rukom 🤣

Igrac slavena nije povecao obujam 🤣

Vidi cijeli citat

Vjerojatno je mislio da nije namjerno igrao. Obujam je povećao a je li ili nije prirodni položaj je diskutabilno. Kao što ponavljam cijelu večer, ruka sprječava gol, možda nije navedeno u pravilima ali svaki pametan sudac će to uzeti u obzir. 

19s83
19s83
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.11.2016.
Poruka: 1.541
13. travnja 2023. u 01:16

pošćer bombišta je napisao/la:

Igrac slavena nije igrao rukom 🤣

Igrac slavena nije povecao obujam 🤣

Vidi cijeli citat


Ma kasno je, nisam napisao sve riječi. Evo, ispravio sam...

niti je igrao rukom namjerno niti je povećao obujam svog tijela neprirodno. Ruka u padu je prirodno točno onakva kakva jest.

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 13.03.2023.
Poruka: 1.429
13. travnja 2023. u 01:18

Došlo se od najveće krađe ikad do toga je li prirodan položaj ili ne. Napredak je očit. Laku noć

19s83
19s83
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.11.2016.
Poruka: 1.541
13. travnja 2023. u 01:21

Otto Katz je napisao/la:


Vjerojatno je mislio da nije namjerno igrao. Obujam je povećao a je li ili nije prirodni položaj je diskutabilno. Kao što ponavljam cijelu večer, ruka sprječava gol, možda nije navedeno u pravilima ali svaki pametan sudac će to uzeti u obzir. 

Vidi cijeli citat


Da, falio sam tu. I da, priznajem, ovo sad više nije očita i namjerna protupravilna greška suca, nego nešto šta se može raspravljati. Nije grubo kršenje pravila, već rasprava o tome šta se jest i nije dogodilo.

Mene zanima moje pitanje o Šubićevcu - je li nesviranje penala Petkoviću bilo po zastarjelom pravilu? Nigdje u novim pravilima ne spominje nikakvo obrazloženje o odbijanju od tijela pa od ruke. Kolega Vjeko je rekao da je Petković namjerno igrao drugim dijelom tijela prije ruke, ali ja to ne vidim u pravilima.

vjeko1701
vjeko1701
Dokazano ovisan
Pristupio: 16.08.2011.
Poruka: 10.705
13. travnja 2023. u 01:31

19s83 je napisao/la:

Mene zanima moje pitanje o Šubićevcu - je li nesviranje penala Petkoviću bilo po zastarjelom pravilu? Nigdje u novim pravilima ne spominje nikakvo obrazloženje o odbijanju od tijela pa od ruke. Kolega Vjeko je rekao da je Petković namjerno igrao drugim dijelom tijela prije ruke, ali ja to ne vidim u pravilima.

Vidi cijeli citat


https://downloads.theifab.com/downloads/presentation-of-all-changes-and-clarifications-to-the-laws-2021-22-incl-videos-up?l=en

Law 12 Fouls and Misconduct
Handball
Laws of the Game 2021/22
Clarifications and associated
Law changes
Deliberately playing the ball with another part of the body (against herself/himself)
VIDEO EXAMPLES
Not a handball offence: not unnaturally bigger

https://zns.hr/images/zns/dokumenti/Pitanja-i-odgovori-2022--2023-radna-verzija-.pdf

U kojim situacijama sudac treba smatrati da položaj ruke ne čini tijelo neprirodno
većim?

Sudac treba smatrati da položaj ruke ne čini tijelo neprirodno većim kada je:

- ruka blizu tijela

- ruka udaljena od tijela kao posljedica prirodnog pokreta igrača

- kontakt lopte i ruke posljedica namjerne igre loptom igrača drugim dijelom tijela
(pogađa sam sebe npr. nogom, glavom itd.)

- igrač u pokretu prema tlu, ili se nalazi na tlu, a ruka mu služi da bi podržao tijelo
(prilikom pada ili ustajanja).

 

[uredio vjeko1701 - 13. travnja 2023. u 01:33]
It's my estimation that every man that ever got a statue made of him was one kind of sommbitch or another.
Johnny Dogs
Johnny Dogs
Potencijal za velika djela
Pristupio: 08.05.2022.
Poruka: 1.087
13. travnja 2023. u 01:33

Iz mog navijačkog kuta gledanja jer objektivan teško mogu biti mislim da postoji više argumenata za sviranje penala nego za ne. Imamo primjer di suci u HNL-u su većinom držali pravila o tome da lopte odbijene od tijela nisu nikako kazneni udarci. Međutim tu je stvar što šut Pukstasa ide u gol i na tom putu Jambor loptu zaustavlja rukom (otegotna okolnost je ta da mu ruka nije oslonac jer je krenuo u blok) i širi obujam tijela što je isto bitno u kontekstu te gol šanse. E sad Magić i neki tvrde da nije imao di s rukom, ali ja se ne bih složio s tim jer kod udarca upravo Jambor ulazi u klizeći blok di nogama/tijelom ne uspijeva blokirati loptu već ga posljedično dira u ruku. Tim blokom on inicira svoju kretnju i izlaže tu ruku, hipotetski da je on stajao kao kip tamo i šut ga pogađa u ruku puno bi više taj argument imao značaj. Paralelu mogu povući s recimo kontaktima koji se klasificiraju kao penali. Čim obrambeni igrač inicira nekakvu radnju to jest kretanje uzima rizik da će izvući deblji kraj prilikom duela. Dok u situaciji kada je njegov položaj statičan, a napadač je taj koji inicira kontakt u pravilu elemenata za prekršaj nema. I za kraj mislim da je ogromna činjenica da je praktički ta ruka blokirala šut koji je išao direktno u gol, za mene to je ogroman arguemnt u korist odluke koja se u konačnici presudila. 

 

Sad generalno mislim da je Kolarić imao prilično loše suđenje naročito kod prekršaja jer mislim da mu je veliki propust što nije pokazao drugi žuti Pukstasu kada je nagazio Marinu i što je dosta odluka svirao s odmakom i reakcijom igrača na terenu. 

  • Najnovije
  • Najčitanije