HNL Suđenje i suci

Maverick
Maverick
Željan dokazivanja
Pristupio: 24.07.2009.
Poruka: 580
21. prosinca 2021. u 10:41

baranjero je napisao/la:

 

Ja drumom, ti šumom... ovdje je tema suđenje i suci...

greska na štetu Hajduka protiv lokomotive je kršenje zakona, da se tako izrazim, pa se šef sudaca javlja i ispričava... greška na štetu Osijeka, druga u zadnjih par utakmica, je kršenje ustava a šef sudaca ni da pomisli obraćanje javnosti s pojašnjenjem, prihvatljivim ili ne, ali njega nema... ako to mozes shvatiti ok, ako ne mozes nemoj opet o dresu maminho i ostalim političkim stvarima...

Vidi cijeli citat


Ti zaista ideš nešto objasniti liku koji tvrdi da je Mierez poremetio koncentraciju Kaliniću? 😂

Ante
Ante
Potencijal za velika djela
Pristupio: 10.12.2020.
Poruka: 3.187
21. prosinca 2021. u 11:35

Čini mi se kako dobar dio ovih rasprava oko penala u Splitu proizlazi iz činjenice da pojedinci ne znaju razliku između sudačke greške i povrede pravilnika. Sudačka greška je, nazovimo to tako, greška čovjeka koji svoj posao nije odradio kako treba, koji je će zbog nje biti slabije ocijenjen i sankcioniran. Glupo je to reći, jer je već otrcano i izlizano, ali sudačke greške su sastavni dio utakmice, do njih dolazi zato što svi ljudi griješe.

S druge strane, povreda pravilnika je greška više razine. To nije greška čovjeka, nego greška institucije. A takve greške ipak imaju veću težinu i proizvode veće nepovjerenje u sustav. Pravno gledano, ako je sudac zaista poništio penal na intervenciju VAR-a, onda je to povreda pravilnika i veće greška nego što je bila priznati gol.

Naravno, ovakve situacije uvijek ostavljaju prostora za filozofske rasprave i dileme 'je li bolje priznati neregularan gol i pri tome učiniti manju grešku ili poništiti neregularan gol i pri tome učiniti veću grešku'? Očito je kako je ovo apsurdna situacija, u rangu poznatih antičkih logičkih mozgalica, i kako je svatko može tumačiti onako kako želi. Netko će reći kako je u konačnosti donesena ispravna odluka i kako je to ipak najvažnije, bez obzira što se do nje došlo krivim putem. Drugi će, pak, reći da, gol, iako penal nije izveden po PNI, nije smio biti poništen, kad ga već suci na terenu nisu poništili.

Kad je ocjena suđenja u pitanju, ne postoji ispravljanje pogrešaka, ne može se pogreška suca ispraviti drugom pogreškom. Pogreške se ne poništavaju, nego se zbrajaju. Dakle, na toj utakmici prvo je pogrešku učinio sudac koji nije poništio penal zbog preranog utrčavanja igrača, a potom i VAR koji se oglasio iako to nije smio. To su dvije greške, od kojih je ova druga posebno ozbiljna. Da se VAR nije oglasio i da je gol priznat, imali bi samo jednu grešku, ovu sudačku. Čisto pravno gledano, bila bi to bolja solucija, koliko god to nekom apsurdno izgledalo.

Napominjem kako ne želim ulaziti u navijačka prepucavanja i u priče o tome kakve je namjere sudac imao i sve ono što proizlazi iz toga. Isto tako, sve ovo napisano je pod pretpostavkom da je VAR zaista intervenirao, što je izgleda bio slučaj. Osobno se nadam kako će ovakve situacije potaknuti promjene i kako će se, konkretno, promijeniti protokol,  kako će VAR, kad već postoji, moći reagirati i kod utrčavanja igrača. Upravo ovakve stvari su ono zbog čega mnogi ljudi ne vole VAR. Imaš kamere, imaš suce u sobama koji već kontroliraju neke stvari kod izvođenja penala, ali, eto, ovo ne smiju gledati i zbog ovog se ne smiju javljati. Da je VAR donio dobrih stvari nogometu, je, ali da ima nekih nelogičnosti koje je zaista teško objasniti, i to je činjenica.

idemo
idemo
Potencijal za velika djela
Pristupio: 09.11.2021.
Poruka: 3.052
21. prosinca 2021. u 12:43

Ante je napisao/la:

Čini mi se kako dobar dio ovih rasprava oko penala u Splitu proizlazi iz činjenice da pojedinci ne znaju razliku između sudačke greške i povrede pravilnika. Sudačka greška je, nazovimo to tako, greška čovjeka koji svoj posao nije odradio kako treba, koji je će zbog nje biti slabije ocijenjen i sankcioniran. Glupo je to reći, jer je već otrcano i izlizano, ali sudačke greške su sastavni dio utakmice, do njih dolazi zato što svi ljudi griješe.

S druge strane, povreda pravilnika je greška više razine. To nije greška čovjeka, nego greška institucije. A takve greške ipak imaju veću težinu i proizvode veće nepovjerenje u sustav. Pravno gledano, ako je sudac zaista poništio penal na intervenciju VAR-a, onda je to povreda pravilnika i veće greška nego što je bila priznati gol.

Naravno, ovakve situacije uvijek ostavljaju prostora za filozofske rasprave i dileme 'je li bolje priznati neregularan gol i pri tome učiniti manju grešku ili poništiti neregularan gol i pri tome učiniti veću grešku'? Očito je kako je ovo apsurdna situacija, u rangu poznatih antičkih logičkih mozgalica, i kako je svatko može tumačiti onako kako želi. Netko će reći kako je u konačnosti donesena ispravna odluka i kako je to ipak najvažnije, bez obzira što se do nje došlo krivim putem. Drugi će, pak, reći da, gol, iako penal nije izveden po PNI, nije smio biti poništen, kad ga već suci na terenu nisu poništili.

Kad je ocjena suđenja u pitanju, ne postoji ispravljanje pogrešaka, ne može se pogreška suca ispraviti drugom pogreškom. Pogreške se ne poništavaju, nego se zbrajaju. Dakle, na toj utakmici prvo je pogrešku učinio sudac koji nije poništio penal zbog preranog utrčavanja igrača, a potom i VAR koji se oglasio iako to nije smio. To su dvije greške, od kojih je ova druga posebno ozbiljna. Da se VAR nije oglasio i da je gol priznat, imali bi samo jednu grešku, ovu sudačku. Čisto pravno gledano, bila bi to bolja solucija, koliko god to nekom apsurdno izgledalo.

Napominjem kako ne želim ulaziti u navijačka prepucavanja i u priče o tome kakve je namjere sudac imao i sve ono što proizlazi iz toga. Isto tako, sve ovo napisano je pod pretpostavkom da je VAR zaista intervenirao, što je izgleda bio slučaj. Osobno se nadam kako će ovakve situacije potaknuti promjene i kako će se, konkretno, promijeniti protokol,  kako će VAR, kad već postoji, moći reagirati i kod utrčavanja igrača. Upravo ovakve stvari su ono zbog čega mnogi ljudi ne vole VAR. Imaš kamere, imaš suce u sobama koji već kontroliraju neke stvari kod izvođenja penala, ali, eto, ovo ne smiju gledati i zbog ovog se ne smiju javljati. Da je VAR donio dobrih stvari nogometu, je, ali da ima nekih nelogičnosti koje je zaista teško objasniti, i to je činjenica.

Vidi cijeli citat

VAR ima svoj pravilnik. Jedini je problem što je taj pravilnik napisao - čovjek.

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 11.09.2015.
Poruka: 4.386
21. prosinca 2021. u 13:17

Ante je napisao/la:

Čini mi se kako dobar dio ovih rasprava oko penala u Splitu proizlazi iz činjenice da pojedinci ne znaju razliku između sudačke greške i povrede pravilnika. Sudačka greška je, nazovimo to tako, greška čovjeka koji svoj posao nije odradio kako treba, koji je će zbog nje biti slabije ocijenjen i sankcioniran. Glupo je to reći, jer je već otrcano i izlizano, ali sudačke greške su sastavni dio utakmice, do njih dolazi zato što svi ljudi griješe.

S druge strane, povreda pravilnika je greška više razine. To nije greška čovjeka, nego greška institucije. A takve greške ipak imaju veću težinu i proizvode veće nepovjerenje u sustav. Pravno gledano, ako je sudac zaista poništio penal na intervenciju VAR-a, onda je to povreda pravilnika i veće greška nego što je bila priznati gol.

Naravno, ovakve situacije uvijek ostavljaju prostora za filozofske rasprave i dileme 'je li bolje priznati neregularan gol i pri tome učiniti manju grešku ili poništiti neregularan gol i pri tome učiniti veću grešku'? Očito je kako je ovo apsurdna situacija, u rangu poznatih antičkih logičkih mozgalica, i kako je svatko može tumačiti onako kako želi. Netko će reći kako je u konačnosti donesena ispravna odluka i kako je to ipak najvažnije, bez obzira što se do nje došlo krivim putem. Drugi će, pak, reći da, gol, iako penal nije izveden po PNI, nije smio biti poništen, kad ga već suci na terenu nisu poništili.

Kad je ocjena suđenja u pitanju, ne postoji ispravljanje pogrešaka, ne može se pogreška suca ispraviti drugom pogreškom. Pogreške se ne poništavaju, nego se zbrajaju. Dakle, na toj utakmici prvo je pogrešku učinio sudac koji nije poništio penal zbog preranog utrčavanja igrača, a potom i VAR koji se oglasio iako to nije smio. To su dvije greške, od kojih je ova druga posebno ozbiljna. Da se VAR nije oglasio i da je gol priznat, imali bi samo jednu grešku, ovu sudačku. Čisto pravno gledano, bila bi to bolja solucija, koliko god to nekom apsurdno izgledalo.

Napominjem kako ne želim ulaziti u navijačka prepucavanja i u priče o tome kakve je namjere sudac imao i sve ono što proizlazi iz toga. Isto tako, sve ovo napisano je pod pretpostavkom da je VAR zaista intervenirao, što je izgleda bio slučaj. Osobno se nadam kako će ovakve situacije potaknuti promjene i kako će se, konkretno, promijeniti protokol,  kako će VAR, kad već postoji, moći reagirati i kod utrčavanja igrača. Upravo ovakve stvari su ono zbog čega mnogi ljudi ne vole VAR. Imaš kamere, imaš suce u sobama koji već kontroliraju neke stvari kod izvođenja penala, ali, eto, ovo ne smiju gledati i zbog ovog se ne smiju javljati. Da je VAR donio dobrih stvari nogometu, je, ali da ima nekih nelogičnosti koje je zaista teško objasniti, i to je činjenica.

Vidi cijeli citat


Bravo ante odlično objašnjeno.

Još što bi se moglo dodat bilo bi to zašto je var soba javljala glavnom sucu da je neko prerano utrčao u šesnasterac ako to nije njihova nadležnost (dali iz neznanja ili nečeg drugog) i zašto je glavni sudac prihvatio sugestiju vara ako zna da oni nisu nadležni za tu radnju (dali iz neznanja ili nečeg drugog)

To sve dovodi do toga što si ti objašnjavao da se tu radi čak o tri velike pogreške.

1.Suci na terenu nisu vidili prerano  utrčavanje

2.Var se javio a nije smjeo

3.Sudac je prihvatio sugestiju vara a nije smijeo.

Drugim riječima ovo je užas i jasno mi je zašto bruno marić šuti ko zaliven.

Osijekprvak2022
Osijekprvak2022
Željan dokazivanja
Pristupio: 23.07.2021.
Poruka: 327
21. prosinca 2021. u 13:36

Jel sad VAR može javljati kad neki igrač leđima okrenut sucu (ili kad glavni sudac kao ne čuje) opsuje kao Žaper a na kameri se to jasno vidi. To je direktni crveni po Žaperovom slučaju i VAR čak tu i ima ovlasti javiti sucu da dođe čitat sa usana. 

 

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 14.10.2018.
Poruka: 2.707
21. prosinca 2021. u 13:50

RokoOko je napisao/la:

Kada im se napiše da se koriste metodama onih protiv kojih se navodno bore već 20 godina onda se uvrijede. Netko kroz institucije saveza a netko pomoću pritiska događanjem naroda. 

Metode različite, cilj isti, kad ti ne ide na terenu očekuju se odluke koje će to ispraviti.

Nije uzalud nakon Lokomotive orkestrirana medijska kampanja rezultirala "priopćenjem" Za poštenje i Za regularnost.

Sada smo se mogli i osobno uvjeriti kako pravednici shvaćaju "poštenje i regularnost".

U HNL sve po starom.

Vidi cijeli citat

Shvaćamo ga tako što nemamo problem s tim što nas Osijek nije pobijedio NEREGULARNIM GOLOM.

Isto tako mi je drago što mi njih nismo pobijedili NEREGULARNIM GOLOM Čoline.

Ante
Ante
Potencijal za velika djela
Pristupio: 10.12.2020.
Poruka: 3.187
21. prosinca 2021. u 13:52

Mikinosonja je napisao/la:

Ante je napisao/la:

Čini mi se kako dobar dio ovih rasprava oko penala u Splitu proizlazi iz činjenice da pojedinci ne znaju razliku između sudačke greške i povrede pravilnika. Sudačka greška je, nazovimo to tako, greška čovjeka koji svoj posao nije odradio kako treba, koji je će zbog nje biti slabije ocijenjen i sankcioniran. Glupo je to reći, jer je već otrcano i izlizano, ali sudačke greške su sastavni dio utakmice, do njih dolazi zato što svi ljudi griješe.

S druge strane, povreda pravilnika je greška više razine. To nije greška čovjeka, nego greška institucije. A takve greške ipak imaju veću težinu i proizvode veće nepovjerenje u sustav. Pravno gledano, ako je sudac zaista poništio penal na intervenciju VAR-a, onda je to povreda pravilnika i veće greška nego što je bila priznati gol.

Naravno, ovakve situacije uvijek ostavljaju prostora za filozofske rasprave i dileme 'je li bolje priznati neregularan gol i pri tome učiniti manju grešku ili poništiti neregularan gol i pri tome učiniti veću grešku'? Očito je kako je ovo apsurdna situacija, u rangu poznatih antičkih logičkih mozgalica, i kako je svatko može tumačiti onako kako želi. Netko će reći kako je u konačnosti donesena ispravna odluka i kako je to ipak najvažnije, bez obzira što se do nje došlo krivim putem. Drugi će, pak, reći da, gol, iako penal nije izveden po PNI, nije smio biti poništen, kad ga već suci na terenu nisu poništili.

Kad je ocjena suđenja u pitanju, ne postoji ispravljanje pogrešaka, ne može se pogreška suca ispraviti drugom pogreškom. Pogreške se ne poništavaju, nego se zbrajaju. Dakle, na toj utakmici prvo je pogrešku učinio sudac koji nije poništio penal zbog preranog utrčavanja igrača, a potom i VAR koji se oglasio iako to nije smio. To su dvije greške, od kojih je ova druga posebno ozbiljna. Da se VAR nije oglasio i da je gol priznat, imali bi samo jednu grešku, ovu sudačku. Čisto pravno gledano, bila bi to bolja solucija, koliko god to nekom apsurdno izgledalo.

Napominjem kako ne želim ulaziti u navijačka prepucavanja i u priče o tome kakve je namjere sudac imao i sve ono što proizlazi iz toga. Isto tako, sve ovo napisano je pod pretpostavkom da je VAR zaista intervenirao, što je izgleda bio slučaj. Osobno se nadam kako će ovakve situacije potaknuti promjene i kako će se, konkretno, promijeniti protokol,  kako će VAR, kad već postoji, moći reagirati i kod utrčavanja igrača. Upravo ovakve stvari su ono zbog čega mnogi ljudi ne vole VAR. Imaš kamere, imaš suce u sobama koji već kontroliraju neke stvari kod izvođenja penala, ali, eto, ovo ne smiju gledati i zbog ovog se ne smiju javljati. Da je VAR donio dobrih stvari nogometu, je, ali da ima nekih nelogičnosti koje je zaista teško objasniti, i to je činjenica.

Vidi cijeli citat


Bravo ante odlično objašnjeno.

Još što bi se moglo dodat bilo bi to zašto je var soba javljala glavnom sucu da je neko prerano utrčao u šesnasterac ako to nije njihova nadležnost (dali iz neznanja ili nečeg drugog) i zašto je glavni sudac prihvatio sugestiju vara ako zna da oni nisu nadležni za tu radnju (dali iz neznanja ili nečeg drugog)

To sve dovodi do toga što si ti objašnjavao da se tu radi čak o tri velike pogreške.

1.Suci na terenu nisu vidili prerano  utrčavanje

2.Var se javio a nije smjeo

3.Sudac je prihvatio sugestiju vara a nije smijeo.

Drugim riječima ovo je užas i jasno mi je zašto bruno marić šuti ko zaliven.

Vidi cijeli citat


Uvijek će se u ovakvim situacijama govoriti o namjerama, o tome da ništa nije slučajno, nego da je sve ciljano napravljeno. O tome ne mogu govoriti, ne zato što mislim da je sve pošteno i da svi akteri u hrvatskom nogometu imaju dobre namjere, već jednostavno zato što bez konkretnih dokaza to nema smisla.

E sad, ako se maknemo od te opcije, što nam preostaje? Prva mogućnost je da suci u VAR sobi jednostavno nisu znali da se ne smiju javiti, te da glavni sudac isto tako nije znao da njihove sugestije ne smije uvažiti. Koliko god bio svjestan činjenice da zaista ima ljudi koji ne znaju osnovna pravila svoje profesije, a bilo ih je i kad su nogometni suci u pitanju, u ovom slučaju zaista ne mogu vjerovati u tu mogućnost. Ovaj protokol koji definira što je, a što nije u nadležnosti VAR-a kad je izvođenje penala u pitanju, poznat je i većini komentatora ovdje na forumu, nije to ne znam kakav zakukuljeni stavak u pravilniku. Još jednom ponavljam, stvarno mi se teško mogućim čini da suci to nisu znali.

Jedino objašnjenje koje se onda nameće je da su ovi u VAR sobi, iako svjesni da to ne bi smjeli, neslužbeno dali do znanja sucu da je propustio vidjeti očito preuranjeno utrčavanje. A onda je on, valjda u strahu od tenzija koja bi takva njegova greška mogla prouzročiti, poništio gol, vjerujući valjda da će poslije utakmice moći objasniti kako je to bila njegova odluka. Eto, to se meni nekako čini najizglednijim, iako sve to je na razini špekulacija.

Maverick
Maverick
Željan dokazivanja
Pristupio: 24.07.2009.
Poruka: 580
21. prosinca 2021. u 14:02

Gašpar 1911 je napisao/la:

Shvaćamo ga tako što nemamo problem s tim što nas Osijek nije pobijedio NEREGULARNIM GOLOM.

Isto tako mi je drago što mi njih nismo pobijedili NEREGULARNIM GOLOM Čoline.

Vidi cijeli citat


Znači, sinko, ti uporno izjednačavaš nešto što se svira i za 4 cm i za 200 cm (zaleđe), s onim što se nekad svira, a nekad ne. Ali za tvoj narativ (kao i većini tvojih "pravednika") jednostavno se to ne uklapa. 

U redu, ajmo bit dosljedni - pošto mi nismo pobijedili NEREGULARNIM golom, vi niste primili gol zbog NEREGULARNE obrane Kalinića. Dakle, 30 sekundi je trajala dosljednost Jovića.

 

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 21.08.2021.
Poruka: 2.156
21. prosinca 2021. u 14:05

da ste zabili 3 gola nebi vam sudac bio kriv.

mjau mjau kme kme

 

Nivarox
Nivarox
Željan dokazivanja
Pristupio: 23.08.2021.
Poruka: 936
21. prosinca 2021. u 14:11

Gašpar 1911 je napisao/la:

RokoOko je napisao/la:

Kada im se napiše da se koriste metodama onih protiv kojih se navodno bore već 20 godina onda se uvrijede. Netko kroz institucije saveza a netko pomoću pritiska događanjem naroda. 

Metode različite, cilj isti, kad ti ne ide na terenu očekuju se odluke koje će to ispraviti.

Nije uzalud nakon Lokomotive orkestrirana medijska kampanja rezultirala "priopćenjem" Za poštenje i Za regularnost.

Sada smo se mogli i osobno uvjeriti kako pravednici shvaćaju "poštenje i regularnost".

U HNL sve po starom.

Vidi cijeli citat

Shvaćamo ga tako što nemamo problem s tim što nas Osijek nije pobijedio NEREGULARNIM GOLOM.

Isto tako mi je drago što mi njih nismo pobijedili NEREGULARNIM GOLOM Čoline.

Vidi cijeli citat


jel ti promakao detalj da je prvi gol zabio Bohar, a ne Mierez koji nije nikako utjecao na igru?

Ili je tebi to ista situacija kao da igrač iz zaleđa zabije gol?

  • Najnovije
  • Najčitanije