HNL Suđenje i suci

Mtipster
Mtipster
Potencijal za velika djela
Pristupio: 17.09.2013.
Poruka: 1.273
11. rujna 2022. u 00:46

rexus je napisao/la:

Boldano: to u biti želim reći 🙂.

Zapravo, većina dopuna pravila bude radi lošeg wordinga ili da se izbjegnu ovakve vrlo vrlo specifične situacije. 

Vidi cijeli citat


Ma da, apsolutno se slažem, svaku nedoumicu je bolje staviti u pravila, izbjegnu se potencijalne teorije zavjere kasnije.

Zato je meni NFL zakon. Bude neka situacije gdje lopta treperi u rukama receivera, u isto vrijeme "liže" teren nožnim prstom ili potkoljenicom, još ima 10 bitnih detalja, ide video provjera, a TV prijenos uključi svog eksperta i odmah nađu da je ista takva situacija bila u utakmici odigranoj 1968.(karikiram) i bilo je dosuđeno to i to. I nakon provjere bude dosuđeno upravo to. Jasna pravila i obrazovani suci u detalj, zato sport prosperira, za razliku od rukometa ili vaterpola gdje sudac po dojmu sudi je li faul ili faul u napadu.

Đulić, Nauković, Pavličić Bekić - VAN iz Dinama!
zovche
zovche
Potencijal za velika djela
Pristupio: 10.01.2011.
Poruka: 3.934
11. rujna 2022. u 01:58

pošćer bombišta je napisao/la:

Nazalost suđenje u hnlu je jos uvik na razini rukometa i vateepola

Vidi cijeli citat


Nisam primjetio da se ista bolje sudi u Premiershipu, Primeri ni ostalim ligama... pa ajmo preciznije reci da je sudjenje u nogometu lose, ne nuzno samo HNL...

vjeko1701
vjeko1701
Dokazano ovisan
Pristupio: 16.08.2011.
Poruka: 10.802
11. rujna 2022. u 08:32

Mislim da bi im trebalo dati više respekta...

It's my estimation that every man that ever got a statue made of him was one kind of sommbitch or another.
Bijeli_10
Bijeli_10
Potencijal za velika djela
Pristupio: 18.04.2021.
Poruka: 2.415
11. rujna 2022. u 08:38

rexus je napisao/la:

E da, onda ovo jako komplicira stvari.

 

1. Nije dosuđeno zaleđe zato što zbog VAR protokola treba puštat akciju do kraja - ona rezultira prekršajem u napadu Kalika nakon udarca Livaje.

 

2. Pretpostavimo da Livaja zaista je u zaleđu u trenutku upućivanja lopte od Čoline - da nema VAR-a, pomoćni tu diže zaleđe i da, onda treba dosuditi onaj prethodni prekršaj i disciplinski kazniti s obzirom na obećavajuću/izglednu priliku. Iskreno, jako granično, ali mislim da bi ga ovaj Šibenikov igrač najbliže kameri (lijevi stoper, lijevi bek, ne vidim broj) stigao ili barem imao realnu šansu ući u duel - tada za onaj prekršaj ide žuti karton za obećavajuću.

 

3. Pravilo prednosti kaže da "ako se očekivana prednost ne ostvari u tom trenutku ili unutar nekoliko sekundi", sudac sankcionira prekršaj. Zbog VAR protokola i puštanja situacije je prošlo previše vremena da bi sudac mogao vratiti prekršaj ako se utvrdi da je bilo zaleđe.

 

4. Znači, nastavak igre MORA biti neizravni (ako je bilo zaleđe) ili izravni (ako ga nije bilo, zbog prekršaja Kalika). Dakle, ne može nikako biti slobodni udarac za Hajduk. Nisam siguran može li se onda dati crveni karton za sprečavanje izgledne prilike (ako pretpostavimo da ovo je bila izgledna) i dati nastavak igre Šibeniku, što se po pravilima treba napraviti.

 

5. U svakom slučaju, izgleda da je ovo rupa u pravilima jer je par stvari u koliziji - prednost, VAR protokol, izgledna situacija. Kako to riješiti, ne znam. Neka se time bave oni koji su za to zaduženi.

 

6. Na kraju izgleda da je Matić dobio zaista žuti zbog sprečavanja obećavajuće situacije, a prednost nije iskorištena (vjerojatno zbog zaleđa). To jedino na kraju ima smisla. Čak mogu reći da se s tim slažem. Mislim da ne bi ni ja dao crveni ovdje jer kao što sam napisao pod 2 - mislim da ga drugi stoper Šibenika realno može dovoljno spriječiti.

Vidi cijeli citat


Ne triba ništa pretpostaviti. Livaja je u zaleđu i to je na kraju dosuđeno.

Po meni je ovo čisti crveni karton, jer vaša predviđanja da će Mina sustići Čolinu su samo to - predviđanja.

Činjenica je da igrač Šibenika namjernim faulom spriječio Čolinu da ima otvoren put prema golu Šibenika i 1 na 1 sa golmanom.

Po meni je ode Hajduk oštećen.

[uredio Bijeli_10 - 11. rujna 2022. u 08:39]
Joško Trio gušt Jeličić
rexus
rexus
Potencijal za velika djela
Pristupio: 23.03.2008.
Poruka: 1.726
11. rujna 2022. u 10:13

Do gola ima još 35 metara...nije mi baš 1/1 da bi Čolina uspio doći sam pred vratara bez da ga ovaj stigne. Žuti je odluka koju mogu prihvatiti i ne bih smatrao tu Hajduk oštećenim. 

 

Ne znam kako bi čovjek ocijenio situaciju drugačije nego - predviđanjem hoće li ga stići ili ne jer je upravo to glavno pitanje ako treba odlučit jel žuti ili crveni.

Bijeli_10
Bijeli_10
Potencijal za velika djela
Pristupio: 18.04.2021.
Poruka: 2.415
11. rujna 2022. u 11:48

rexus je napisao/la:

Do gola ima još 35 metara...nije mi baš 1/1 da bi Čolina uspio doći sam pred vratara bez da ga ovaj stigne. Žuti je odluka koju mogu prihvatiti i ne bih smatrao tu Hajduk oštećenim. 

 

Ne znam kako bi čovjek ocijenio situaciju drugačije nego - predviđanjem hoće li ga stići ili ne jer je upravo to glavno pitanje ako treba odlučit jel žuti ili crveni.

Vidi cijeli citat


Nije ni 1/1 da će ga ovaj stić, a i ako ga stigne možda bi bilo prekasno pa bi Mina mora radit crveni ili penal.

Čovik koji ga ruši u tom trenutku je zadnji čovik u obrani Šibenika. To je FAKT.

Zadnji čovik obrane napravi namjeran faul na 35 metara od gola dok protivnički igrač ide punim šprintom prema golmanu i dovoljna kazna je žuti?

Čolina bi za 2 sekunde od ovog trenutka bija na 18 metara od gola.

Mina se u trenutku faula nalazi dalje od gola nego Čolina jer Čolina ide izravno prema golu, a Mina ide iskosa i mora bi preć veću udaljenost do gola nego Čolina.

I još jedna stvar koja nije zanemariva. Sve da je Mina i stiga Čolinu to bi bila situacija 2 na 1 jer je Livaja tu isto bija.

Al dobro ode još nisan doživija da je neko prizna da je Hajduk oštećen pa se i ja svađan bezveze.

Nadan se da će i vašim klubovima ovo sudit kao žuti na temelju pretpostavki ko je brži u šprintu.

Joško Trio gušt Jeličić
rexus
rexus
Potencijal za velika djela
Pristupio: 23.03.2008.
Poruka: 1.726
11. rujna 2022. u 11:57

Bijeli_10 je napisao/la:

rexus je napisao/la:

Do gola ima još 35 metara...nije mi baš 1/1 da bi Čolina uspio doći sam pred vratara bez da ga ovaj stigne. Žuti je odluka koju mogu prihvatiti i ne bih smatrao tu Hajduk oštećenim. 

 

Ne znam kako bi čovjek ocijenio situaciju drugačije nego - predviđanjem hoće li ga stići ili ne jer je upravo to glavno pitanje ako treba odlučit jel žuti ili crveni.

Vidi cijeli citat


Nije ni 1/1 da će ga ovaj stić, a i ako ga stigne možda bi bilo prekasno pa bi Mina mora radit crveni ili penal.

Čovik koji ga ruši u tom trenutku je zadnji čovik u obrani Šibenika. To je FAKT.

Zadnji čovik obrane napravi namjeran faul na 35 metara od gola dok protivnički igrač ide punim šprintom prema golmanu i dovoljna kazna je žuti?

Čolina bi za 2 sekunde od ovog trenutka bija na 18 metara od gola.

Mina se u trenutku faula nalazi dalje od gola nego Čolina jer Čolina ide izravno prema golu, a Mina ide iskosa i mora bi preć veću udaljenost do gola nego Čolina.

I još jedna stvar koja nije zanemariva. Sve da je Mina i stiga Čolinu to bi bila situacija 2 na 1 jer je Livaja tu isto bija.

Al dobro ode još nisan doživija da je neko prizna da je Hajduk oštećen pa se i ja svađan bezveze.

Nadan se da će i vašim klubovima ovo sudit kao žuti na temelju pretpostavki ko je brži u šprintu.

Vidi cijeli citat


Prihvaćam da je situacija granična, ali ne prihvaćam da je ČISTA kao što si u postu prije naveo i da je to sigurno crveni karton. A da bi potegnuo crveni za izglednu situaciju, po meni to mora biti čisto.

 

A ovo zadnje ti u diskusiji nije trebalo. Ja nemam svoj klub u ovoj ligi i nije mi problem priznati kad je bilo tko oštećen.

Bijeli_10
Bijeli_10
Potencijal za velika djela
Pristupio: 18.04.2021.
Poruka: 2.415
11. rujna 2022. u 12:50

rexus je napisao/la:

Bijeli_10 je napisao/la:

rexus je napisao/la:

Do gola ima još 35 metara...nije mi baš 1/1 da bi Čolina uspio doći sam pred vratara bez da ga ovaj stigne. Žuti je odluka koju mogu prihvatiti i ne bih smatrao tu Hajduk oštećenim. 

 

Ne znam kako bi čovjek ocijenio situaciju drugačije nego - predviđanjem hoće li ga stići ili ne jer je upravo to glavno pitanje ako treba odlučit jel žuti ili crveni.

Vidi cijeli citat


Nije ni 1/1 da će ga ovaj stić, a i ako ga stigne možda bi bilo prekasno pa bi Mina mora radit crveni ili penal.

Čovik koji ga ruši u tom trenutku je zadnji čovik u obrani Šibenika. To je FAKT.

Zadnji čovik obrane napravi namjeran faul na 35 metara od gola dok protivnički igrač ide punim šprintom prema golmanu i dovoljna kazna je žuti?

Čolina bi za 2 sekunde od ovog trenutka bija na 18 metara od gola.

Mina se u trenutku faula nalazi dalje od gola nego Čolina jer Čolina ide izravno prema golu, a Mina ide iskosa i mora bi preć veću udaljenost do gola nego Čolina.

I još jedna stvar koja nije zanemariva. Sve da je Mina i stiga Čolinu to bi bila situacija 2 na 1 jer je Livaja tu isto bija.

Al dobro ode još nisan doživija da je neko prizna da je Hajduk oštećen pa se i ja svađan bezveze.

Nadan se da će i vašim klubovima ovo sudit kao žuti na temelju pretpostavki ko je brži u šprintu.

Vidi cijeli citat


Prihvaćam da je situacija granična, ali ne prihvaćam da je ČISTA kao što si u postu prije naveo i da je to sigurno crveni karton. A da bi potegnuo crveni za izglednu situaciju, po meni to mora biti čisto.

 

A ovo zadnje ti u diskusiji nije trebalo. Ja nemam svoj klub u ovoj ligi i nije mi problem priznati kad je bilo tko oštećen.

Vidi cijeli citat


Nisan ni mislija na tebe nego općenito. Nema veze ima ti klub u ligi ili ne.

Kako moš reć da je situacija granična kad je igrač koji radi faul zadnji u obrani, a igrač koji bi ga triba dostić je u najboljem slučaju isto udaljen od gola ko i Čolina. 

Tebi se taj žuti temelji na pretpostavkama da će Mina 1. dostić Čolinu iako ima veću udaljenost do gola za preć, 2. kad bi ga možda dostiga da će mu oduzet loptu čisto ili ga omest bez faula za crveni ili penal 3. da Čolina neće dodat Livaji kad bi bili u situaciji 2 na 1 sa Minom.

Moj argument za crveni ima puno manje pretpostavki nego tvoje argument za žuti. Vrlo je jednostavan, zadnji igrač obrane Šibenika ruši igrača Hajduka u situaciji kad niti jedan drugi igrač Šibenika nije bliži golu Šibenika od igrača na kojem je napravljen faul. Ta situacija je činjenično točna.

Ako je to tebi granična situacija za crveni onda ti džaba sve analize koje si radija, jer ti ja kažem ko neko ko je igra nogomet da je ishod ove situacije u 99% slučajeva čista šansa za ekipu bez obzira stiga ovaj igrač ili ne.

Joško Trio gušt Jeličić
Sting7
Sting7
Potencijal za velika djela
Pristupio: 25.02.2006.
Poruka: 1.336
11. rujna 2022. u 13:35

Bijeli_10 je napisao/la:

Čovik koji ga ruši u tom trenutku je zadnji čovik u obrani Šibenika. To je FAKT.

Vidi cijeli citat

U paraleli nije zadnji, dakle nije FAKT.

Bijeli_10 je napisao/la:

Čolina bi za 2 sekunde od ovog trenutka bija na 18 metara od gola.

Vidi cijeli citat

Bio bi i Mina tu za 2 sekunde.

Bijeli_10 je napisao/la:

Mina se u trenutku faula nalazi dalje od gola nego Čolina jer Čolina ide izravno prema golu, a Mina ide iskosa i mora bi preć veću udaljenost do gola nego Čolina.

Vidi cijeli citat

Koliko je kateta kraća od hipotenuze toliko je Mina bez lopte brži od Čoline s loptom pa su na istom.

Bijeli_10 je napisao/la:

I još jedna stvar koja nije zanemariva. Sve da je Mina i stiga Čolinu to bi bila situacija 2 na 1 jer je Livaja tu isto bija.

Vidi cijeli citat

To nema veze s prvom situacijom i tko zna što bi tada bilo. Možda bi Mina oduzeo loptu bez faula.

 

Nobody beats Vitas Gerulaitis 17 times in a row.
Bijeli_10
Bijeli_10
Potencijal za velika djela
Pristupio: 18.04.2021.
Poruka: 2.415
11. rujna 2022. u 13:51

Sting7 je napisao/la:

Bijeli_10 je napisao/la:

Čovik koji ga ruši u tom trenutku je zadnji čovik u obrani Šibenika. To je FAKT.

Vidi cijeli citat

U paraleli nije zadnji, dakle nije FAKT.

Bijeli_10 je napisao/la:

Čolina bi za 2 sekunde od ovog trenutka bija na 18 metara od gola.

Vidi cijeli citat

Bio bi i Mina tu za 2 sekunde.

Bijeli_10 je napisao/la:

Mina se u trenutku faula nalazi dalje od gola nego Čolina jer Čolina ide izravno prema golu, a Mina ide iskosa i mora bi preć veću udaljenost do gola nego Čolina.

Vidi cijeli citat

Koliko je kateta kraća od hipotenuze toliko je Mina bez lopte brži od Čoline s loptom pa su na istom.

Bijeli_10 je napisao/la:

I još jedna stvar koja nije zanemariva. Sve da je Mina i stiga Čolinu to bi bila situacija 2 na 1 jer je Livaja tu isto bija.

Vidi cijeli citat

To nema veze s prvom situacijom i tko zna što bi tada bilo. Možda bi Mina oduzeo loptu bez faula.

 

Vidi cijeli citat


Ok vidin da neko nije sluša na satovima matematike.

Prvo tvrdiš da igrač Šibenika koji ruši Čolinu nije zadnji igrač obrane, a kasnije tvrdiš da Mina mora ić po hipotenuzi, a Čolina po kateti do gola.

El shvaćaš kontradiktornost te dvi izjave jedne za drugom?

Opet mi iznosite pretpostavke da će neko biti brži od nekoga kao argumente...

Čolina je gurnija loptu 3 metra od sebe tako da je i on trča bez lopte može se reć.

El moš reći da je ova izjava netočna?   " Igrač Šibenika ruši Čolinu u situaciji u kojoj je on zadnji igrač obrane, a niti jedan drugi igrač Šibenika nije bliži golu od Čoline."

Šta se tiče ove situacije da bi možda bila 2 na 1 situacija. Služim se samo vašim sredstvima argumentiranja "šta bi bilo kad bi bilo". Samo šta je u vašem slučaju to glavni argument, a kod mene zadnji nebitni da vama pokažem koliko ste u krivu.

 

 

[uredio Bijeli_10 - 11. rujna 2022. u 13:57]
Joško Trio gušt Jeličić
  • Najnovije
  • Najčitanije