Hrvatski klubovi u pretkolima LP/EL 2011./12.

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 24.10.2010.
Poruka: 328
20. srpnja 2011. u 13:47
Cekajte sad. Jel ono novi sistem zbrajanja koeficijenata pa se pobjede i remiji opce ne zbrajaju il uz one bodove idu i bodovi za pobjede/remije?
Rege
Rege
Potencijal za velika djela
Pristupio: 30.06.2010.
Poruka: 2.468
20. srpnja 2011. u 13:47
larsson je napisao/la:

Niste mi bas jasni s tom logikom. Kak mislite da ce HNL napredovat i dobivat na kvaliteti ak se nemamo tendenciju penjat se na toj ljestvici. Ako ocemo kvalitetniju ligu, moramo radit iskorak iz sezone u sezonu, a ne se molit Bogu da ne napravimo nesto jer iduce sezone to necemo moc ponovit. U suprotnom, nemamo kaj kukat kad nam kuglice bace Stokeove, Fulhame, Ajaxe i Sparte.

Rumunji su budale jer su trosili novce koje nisu imali, sad zato i ispada Temisvar u drugu ligu, a mogli su u Ligu prvaka ove sezone.

Vidi cijeli citat


Jel ti ne znaš razliku između broja klubova u nekom natjecanju i njihove jačine?
Ajde, nabroji kojih ti to 5 klubova vidiš iz Hrvatske da bi mogli proći nešto više od 2 pretkola? U situaciji kad se 2/3 prvoligaša bori s bankrotom, odlaskom igrača bez odštete i velikim dugovima, ti sanjaš kako će samo plasman u neko europsko pretkolo od njih napraviti stabilne klubove?

4 kluba za naše uvjete su idealno i sada samo treba raditi na tome da se jača i nacionalni i pojedinačni koeficijenti. Kamo sreće da Hajduk krene Dinamovim stopama i dogura do koeficijenta recimo 12-15 pa da bude nositelj u tim posljednjim pretkolima i tako redovitije igra skupine EL, a ne da to ubode jednom u 15 godina. A da ostali klubovi koji uđu u kvalifikacije EL budu na trenutnom Hajdukovom koeficijentu, pa da im se uz malo sreće otvore vrata skupine.

I ne, Rumunje nije pokopalo isključivo to što su imali po 6 klubova u Europi, nego podatak da nisu uspjeli reprizirati onaj strašan domet na osnovu kojeg su i poletjeli tako visoko. Ako se dobro sjećam, tada su imali 3 kluba u 1/4 Kupa UEFA, a 1 u polufinalu, a uz to su još imali pravu berbu, uz puno pobjeda.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 18.04.2006.
Poruka: 32.357
20. srpnja 2011. u 13:52
LuxAngelus je napisao/la:
Babangida je napisao/la:

Prvenstveno bi bilo lijepo da Split i Varaždin sad pobjede jer realno vec smo (Dinamo) neplanirano prosuli jedan bod, a  poznavajuci "plave" vjerovatno ce i protiv Helsnkija (kojeg bi zbog razlike u kvaliteti trebali pobjediti oba puta)  prosuti koji bod (a i to bi Varazdin i Split mogli nadoknaditi ako coknu koji remi u 3. pretkolu)


Vidi cijeli citat


Valjda pola boda? A i ne bi rekao baš neplanirano, nije nas baš puno najavljivalo 2 pobjede.
Vidi cijeli citat


pa gle, recimo, od jucerasnjih 10 meceva drugog kola,jedino dinamo i slovan bratislava od favorita nisu uzeli pobjede, tj nisu ostvarili dvije pobjede u dvomecu, a usudio bi se reci da je nominalno izmedju dinama i hazara vjerojatno i najveca kvalitativna razlika, veca recimo od meca viktorija plzen protiv pyunika iz erevana, gdje su cesi (za koje ian wright kaze da su slabiji od dinama) tog pyunika isprasili 9-1 ukupno...

u nekim nasim kalkulacijama, koje su samo kalkulacije, kad je vec tolika razlika u kvaliteti izmedju 2 kluba, dinamo je trebo uzet obje pobjede...


Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 24.10.2010.
Poruka: 328
20. srpnja 2011. u 13:52
Rege je napisao/la:

Jel ti ne znaš razliku između broja klubova u nekom natjecanju i njihove jačine?
Ajde, nabroji kojih ti to 5 klubova vidiš iz Hrvatske da bi mogli proći nešto više od 2 pretkola? U situaciji kad se 2/3 prvoligaša bori s bankrotom, odlaskom igrača bez odštete i velikim dugovima, ti sanjaš kako će samo plasman u neko europsko pretkolo od njih napraviti stabilne klubove?

4 kluba za naše uvjete su idealno i sada samo treba raditi na tome da se jača i nacionalni i pojedinačni koeficijenti. Kamo sreće da Hajduk krene Dinamovim stopama i dogura do koeficijenta recimo 12-15 pa da bude nositelj u tim posljednjim pretkolima i tako redovitije igra skupine EL, a ne da to ubode jednom u 15 godina. A da ostali klubovi koji uđu u kvalifikacije EL budu na trenutnom Hajdukovom koeficijentu, pa da im se uz malo sreće otvore vrata skupine.

I ne, Rumunje nije pokopalo isključivo to što su imali po 6 klubova u Europi, nego podatak da nisu uspjeli reprizirati onaj strašan domet na osnovu kojeg su i poletjeli tako visoko. Ako se dobro sjećam, tada su imali 3 kluba u 1/4 Kupa UEFA, a 1 u polufinalu, a uz to su još imali pravu berbu, uz puno pobjeda.
Vidi cijeli citat

A jel ti znas da se prvo treba povecat broj klubova da bi se doslo povecanja jacine istih u tom natjecanju. Primjer, ne mozes ti iz sezone u kojoj imas prvaka u 1.pretkolu LP i klub u 1.  pretkolu EL, prec u sezonu u kojoj ce jedan klub bit automatski u 4.pretkolu LP, a drugi u 4. pretkolu EL. Prevedeno, ide se postepeno, razumijes?

Rege
Rege
Potencijal za velika djela
Pristupio: 30.06.2010.
Poruka: 2.468
20. srpnja 2011. u 14:16
larsson je napisao/la:
Rege je napisao/la:

Jel ti ne znaš razliku između broja klubova u nekom natjecanju i njihove jačine?
Ajde, nabroji kojih ti to 5 klubova vidiš iz Hrvatske da bi mogli proći nešto više od 2 pretkola? U situaciji kad se 2/3 prvoligaša bori s bankrotom, odlaskom igrača bez odštete i velikim dugovima, ti sanjaš kako će samo plasman u neko europsko pretkolo od njih napraviti stabilne klubove?

4 kluba za naše uvjete su idealno i sada samo treba raditi na tome da se jača i nacionalni i pojedinačni koeficijenti. Kamo sreće da Hajduk krene Dinamovim stopama i dogura do koeficijenta recimo 12-15 pa da bude nositelj u tim posljednjim pretkolima i tako redovitije igra skupine EL, a ne da to ubode jednom u 15 godina. A da ostali klubovi koji uđu u kvalifikacije EL budu na trenutnom Hajdukovom koeficijentu, pa da im se uz malo sreće otvore vrata skupine.

I ne, Rumunje nije pokopalo isključivo to što su imali po 6 klubova u Europi, nego podatak da nisu uspjeli reprizirati onaj strašan domet na osnovu kojeg su i poletjeli tako visoko. Ako se dobro sjećam, tada su imali 3 kluba u 1/4 Kupa UEFA, a 1 u polufinalu, a uz to su još imali pravu berbu, uz puno pobjeda.
Vidi cijeli citat

A jel ti znas da se prvo treba povecat broj klubova da bi se doslo povecanja jacine istih u tom natjecanju. Primjer, ne mozes ti iz sezone u kojoj imas prvaka u 1.pretkolu LP i klub u 1.  pretkolu EL, prec u sezonu u kojoj ce jedan klub bit automatski u 4.pretkolu LP, a drugi u 4. pretkolu EL. Prevedeno, ide se postepeno, razumijes?

Vidi cijeli citat


Ja razumijem, ali ti ne. Ne treba se povećati broj klubova, nego njihova kvaliteta. Kratko i jasno. I onda nikakva prva, druga ili treća pretkola nisu problem
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 18.04.2006.
Poruka: 32.357
20. srpnja 2011. u 15:09
larsson je napisao/la:
Cekajte sad. Jel ono novi sistem zbrajanja koeficijenata pa se pobjede i remiji opce ne zbrajaju il uz one bodove idu i bodovi za pobjede/remije?
Vidi cijeli citat

hm...u ovih 5.5 godina na forumu sam jedno 38 puta objasnjavao sistem racunanja, ali...repetitio est mater studiorum

dva su odvojena sistema bodovanja.

1. bodovanje za nacionalni koeficijent.....u pretkolima, neovisno za LP ili EL, pobjeda vrijedi 1 bod, remi vrijedi 0.5 bodova...."regularnom" dijelu natjecanja, znaci po grupama i dalje, neovisno je li u pitanju LP ili EL pobjeda vrijedi 2 boda, a remi vrijedi 1 bod...tu jos postoje bonusi, dakle, samo za ligu prvaka, svaki klub koji se u nju plasira, pridonese nacionalnom koeficijentu s dodatna 4 boda (tako da recimo spanjolska s 3 kluba koji su vec u lp, na ljestvici koeficijenata za ovu sezonu ima vise bodova od hrvatske, mada su nasi klubovi ostvarili 4 pobjede i 2 remija, dakle 5 bodova sve skupa)....takodjer, od cetvrtfinala CL i EL, pa na dalje, dobija se 1 dodatni bod bonusa (dakle svaki klub koji se plasira u cetvrtfinale dobi taj bonus, kao i za polufinale i finale)...

svi ti bodovi se na kraju zbroje, i podijele s brojem klubova iz neke drzave koji su te sezone sudjelovali u uefinim natjecanjima.

konkretan primjer:

proslogodisnja hrvatska sezona...

dinamo u kvalifikacijama-3 pobjede (koper i 2x gyor), 2 remija (sheriff) i poraz (koper)....dakle 3*1+2*0.5=4
dinamo u europskoj ligi-2 pobjede (bruge i villareal), remi s brugesom, i 2 poraza od paoka....dakle 2*2+1*1=5
ukupno dinamo 4+5=9 bodova

hajduk u kvalifikacijama-2 pobjede (dinamo i unirea), remi (unirea) i poraz (dinamo)...dakle, 2*1+1*0.5=2.5
hajduk u europskoj ligi-1 pobjeda i 5 poraza, dakle 1*2=2
ukupno hajduk 2.5+2=4.5 boda

sibenik u kvalifikacijama-2 pobjede (maltezani i anorthosis), remi (maltezani) i poraz (anorthosis)...dakle 2*1+1*0.5=2.5

cibalia u kvalifikacijama....remi i poraz od cliftonvillea, dakle 1*0.5=0.5

ukupno, dakle, hrvatski klubovi su osvoji 9+4.5+2.5+0.5=16.5 bodova

16.5 bodova / 4 kluba=4.125 =>nacionalni koeficijent za proslu sezonu

ukupno se gleda koeficijent 5 prethodnih sezona, ne racunajuci poslijednju....

konkretno, za ovu sezonu (2011./2012.) racunaju se 2005./06., 2006./07., 2007./08., 2008./09., 2009./10, sto je dakle 5 poslijednjih sezona, ne racunajuci zadnju (2010./11.)....


2. klupski koeficijent

klupski koeficijent se racuna na slijedeci nacin....

u kvalifikacijama se dobijaju slijedeci bodovi....

za sudjelovanje u 1. pretkolu lige prvaka, klub dobije 0.5 boda, ako ispadne iz tog pretkola....ako klub prodje u 2. pretkolo, za ovo 1. pretkolo ne dobiva nista medjutim, prolazak u drugo pretkolo lige prvaka garantira svakom sudioniku 1 bod za klupski koeficijent, i to u slucaju da ispadne...ukoliko klub prodje i to 2. pretkolo lige prvaka, tj. plasira se u 3. pretkolo (kao dinamo jucer), nece dobiti nista bodova za to 2. pretkolo... nastup u 3. pretkolu lige prvaka se sam po sebi ne honorira posebno, ali ekipa koja ispadne u 3. pretkolu lige prvaka, prelazi u 4. pretkolo europske lige i ima zagarantiranih 1.5 bod, dok ekipa koja pobijedi u 3. pretkolu lige prvaka, osigurava prolazak u 4. pretkolo lige prvaka, tzv. playoff...ni taj playoff sam po sebi ne nosi bodove, ali porazeni u playoffu lige prvaka dobija mjesto u europskoj ligi i zagarantiranih 2 boda za klupski koeficijent....pobjednik u tom playoffu ima mjesto u ligi prvaka i zagarantiranih  boda (to su tzv 4 bonus boda, koji se pribrajaju kako klupskom tako i nacionalnom koeficijentu; slican bonus postoji i za europsku ligu, ali o tome malo kasnije)...

bodovi nisu kumulativni, dakle, ne zbrajaju se bodovi osvojeni za svako pretkolo, vec se ti bodovi za klupski koeficijent u pretkolima dobivaju tek kad klub ispadne iz natjecanja...sto vise dosegnes, dobijes vise bodova.... minimum je dakle 0.5 bodova za one koji ispadnu u prvom pretkolu lige prvaka, oni koji su, kao neftci jucer, ispali u drugom pretkolu lige prvaka, dobiju 1 bod, oni koji ispadnu u trecem pretkolu lige prvaka, nastavljaju u 4. pretkolu europske lige, gdje u slucaju ispadanja dobivaju 1.5 bod, dok oni koji napreduju sve do 4. pretkola lige prvaka, imaju zagarantirana 2 boda ako ispadnu (jer su se porazom u 4. pretkolu lp kvalificirali u grupe el), odnosno 4 boda ako prodju do samih grupa lp (bonus bodovi)

za sudjelovanje u 1. pretkolu europske lige dobije se 0.25 bodova, ako se i ispadne iz tog pretkola....za drugo pretkolo dobije se 0.5 bodova, za trece 1 bod i za cetvrto 1.5 bod....klub koji se kvalificira u europsku ligu ima zagarantirana 2 boda...vrijedi isti princip kao i u kvalifikacijama za ligu prvaka, sto vise pretkolo dostignes, vise bodova dobijes....

u grupnim fazama takmicenja, kako za ligu prvaka, tako i za europsku ligu, vrijedi slijedece: svaka pobjeda 2 boda, svaki remi 1 bod...

razlika izmedju lige prvaka i europske lige je u vezi tog bonusa...u ligi prvaka je bonus veci, iznosi 4 boda, i nepovratan je, dakle, kad ga jednom dobijes, tvoj je....klub koji pobijedi u 4 utakmice lige prvaka,dobije 8 bodova za te 4 pobjede, ali ima i ta 4 bonus boda koji ulaze i u nacionalni koeficijent...u europskoj ligi, bonus je 2 boda, i ponistava se, ukoliko svojim rezultatima klub nadmasi ta 2 boda..zapravo, uefa to i ne racuna kao bonus, vec kao minimum koji se moze osvojiti ulaskom u europsku ligu (primjerice, 1 remi i 5 poraza nose 1 bod, medjutim, "bonus" je veci od toga, pa se klubu ne racuna taj 1 bod, vec se samo " bonus" racuna;
 2 remija i 4 poraza, odnosno pobjeda i 5 poraza nose 2 boda, pa je to isto kao i "bonus"; pobjeda i remi nose 3 boda, sto je vise od "bonusa", odnosno precizinije minimuma koji se moze osvojiti, pa se dakle od ta 3 boda na vise racunaju samo bodovi koje klub osvoji...maksimum je 12 bodova za svih 6 pobjeda u grupi)

za prolazak grupe u ligi prvaka se dobije extra 5 bonus bodova (to je dakle plasman u osminu finala lige prvaka), a za cetvrtfinale, polufinale i finale lige prvaka se, za svako od navedenih, dobije jos po 1 bonus bod....takodjer, i za plasman u cetvrtfinale, polufinale i finale europske lige se takodjer dobije po 1 bonus bod (e ti bonusi su kumulativni, dakle, finalist europske lige dobije jos 3 bonus boda, a finalist lige prvaka jos 8 bodova za dobre igre u grupnoj i eliminacijskoj fazi)

osim svojih rezultata, klub dobije i 20% od nacionalnog koeficijenta za svaku sezonu....to dobivaju svi klubovi...dakle, split i varteks  su dobili 20% od nacionalnog koeficijenta u zadnjih 5 godina, a kako u istom razdoblju nisu osvojili nikakve bodove sami, to im je i bilo sve sto su imali od vlastitog klupskog koeficijenta za ovogodisnji zdrijeb.

za klupski koeficijent racuna se poslijednjih 5 sezona, ukljucujuci i netom zavrsenu. dakle, za ovu sezonu u klupski koeficijent ulaze rezultati iz 2006./07, 2007./08., 2008./09., 2009./10. i 2010./11.

evo par primjera za ostvareno u prosloj sezoni

fc kopenhagen prosle sezone 

kvalifikacije-prosao 2., 3. i 4. pretkolo, usao u ligu prvaka, osvojio bonus boda
u ligi prvaka 2 pobjede, 3 remija i 1 poraz, ukupno 7 bodova na temelju rezultata u grupi...kopenhagenov predsjednik nije poput zdravka mamica rekao kako je nerealno da kopenhagen prodje grupu s barcelonom, rubinom i panathinaikosom, vec su prosli, i u osmini naletjeli na chelsea, gdje su uzeli jos 1 remi....ukupno su na temelju rezultata dobili 8 bodova (7 za grupu i 1 za remi u osmini finala), a sam plasman u osminu finala lige prvaka im je donio jos extra 5 bonus bodova (to se dodjeljuje od ove sezone)
ukupno je kopenhagen prosle sezone zaradio 17 bodova sam, a ukljucujuci bodove od nacionalnog koeficijenta (20% od danskih 6.700 je 1.340) kopenhagen je lani osvojio 18.3400 bodova za klupski koeficijent, sto je otprilike onoliko koliko je dinamo osvojio u prethodnih 5 godina 

dinamo prosle sezone

prosao 2. pretkolo LP, ispao u 3. pretkolu, sto ga je prebacilo u 4. pretkolo EL, gdje je prosao, i kvalificirao se za EL...u grupi 2 pobjede, remi i 3 poraza, sto je ukupno 5 bodova, dakle vise od "bonusa" tj. minimuma, pa mu se taj "bonus" ne dodaje (ja sam za EL bonus stavio navodnike, jer, kao sto rekoh, to i nije bonus, vec minimum koji klub moze ostvariti)
zajedno sa 20% od hrvatskih 4.125 za proslu sezonu (0.825), dinamo je lani osvojio 5.825 bodova za klupski koeficijent

hajduk prosle sezone

prosao 3. i 4. pretkolo EL, kvalificirao se za EL, ostvario samo 1 pobjedu, sto je jednako "bonusu" tj minimumu, pa je osvojio 2 boda za svoj klupski koeficijent, a kad mu se pridodalo 20% nacionalnog, to je ispalo ukupno 2.8250 bodova...
da je hajduk prosle godine kojim slucajem remizirao s anderlechtom, umjesto pobjede, imao bi samo 1 bod, sto je manje od "bonusa" tj. minimuma, pa bi mu se racunala ta 2 minimalna boda....


vise o svemu imate ovdje


[uredio džon vejn - 20. srpnja 2011. u 16:48]
LazialZD
LazialZD
Dokazano ovisan
Pristupio: 14.07.2011.
Poruka: 12.937
20. srpnja 2011. u 15:10
Oće biti sutra di prijenosa Splita i Varaždina ???
Sa dragom kod četiri kantuna, kroz tihu varoš proći bi zna, Na rivu il' uz Donat stari dok tiho, tiho sniva Zadar grad
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 06.03.2010.
Poruka: 28.213
20. srpnja 2011. u 16:20
neće
Largo LaGrande
Largo LaGrande
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.04.2010.
Poruka: 3.929
20. srpnja 2011. u 16:28

Nadam se da će od sljedeće sezone HRT izgubiti prava i na europske utakmice hrvatskih klubova. Garantiram da bi se tada prenosile SVE utakmice SVIH naših klubova u Europi. Tko ne bi htio plaćati, našao bi se uvijek neki besplatan stream kao jučer za Hajduk - Šibenik. Poanta je da bi mogli gledati sve naše klubove, od prvih pretkola pa nadalje, a ovako imamo jedno veliko ništa. Dolje HRT! 

[uredio Largo LaGrande - 20. srpnja 2011. u 16:29]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 24.10.2010.
Poruka: 328
20. srpnja 2011. u 16:32
Divan si, džone 
  • Najnovije
  • Najčitanije