Pozdrav svima!

Registrirao sam se ponukan cinjenicom da sam na ovom topicu u proteklih tjedan dana procitao izrazitu kolicinu neutemeljene kritike spram Rijeke i Hajduka s obzirom na protivnike s kojima su igrali. Stekao sam dojam da velik dio vas uopce nije sposoban ili pak voljan sagledati kontekst, nego vam je iskljucivo cilj popljuvati nase klubove, a u tu svrhu cete na noz docekati svaku utakmicu u kojoj nasi predstavnici nisu nemilo izdominirali protivnika, bez obzira protiv koga se igra.

Pa ajmo redom. Rijeka je igrala protiv Ludogorca, kluba koji je ako se ne varam 14 godina u nizu prvak Bugarske, kluba koji ima bogatog vlasnika i koji je vec godinama ozbiljno ime na europskoj sceni, a ne tako davno je i Dinamu ocitao nogometnu lekciju. S druge strane Rijeka je klub koji financijski s njima ne moze stati u istu recenicu, zivi od prodaje igraca i prosle sezone je unatoc svim prodajama pomalo cudesno i poprilicno potpomognuta podbacajima rivala osvojila naslov, i to ne slucajno s rekordno niskim brojem bodova za jednog prvaka. Rijekin objektivni cilj ove sezone je Konferencijska liga, gdje kvalitetom i pripadaju, a za pretkola Lige prvaka je u startu bilo jasno da ce igrati protiv nositelja i tu je maksimum koji se mogao traziti bio da se posteno potuku i skupo prodaju kozu, sto su i napravili. Dapace, otjerali su jaci i bogatiji klub do produzetaka i tko zna sto bi bilo da se nisu dogodila ona dva glupa crvena kartona. To vase ruganje zbog "ispadanja u drugom pretkolu" i sto vec sve niste ispisali samo da oblatite Rijeku je cisto kritikanstvo, izvlacite razloge za kritiku poput "ranog ispadanja" i "malog broja sansi" i sto vec sve ne van bilo kakvog konteksta, van cinjenice iz koje pozicije je Rijeka usla u natjecanje i s kime je igrala. Slicno je bilo i kad je Hajduk ispao od objektivno kvalitetnijeg PAOK-a. Po meni s obzirom na objektivne mogucnosti jako dobra prezentacija Rijeke, a sada im slijedi dvomec protiv Shelbournea gdje jesu favoriti i gdje ocekivanja mogu biti nesto veca, ali svakako ne gazenje s 5 razlike, a siguran sam da ce dezurni kriticari ovdje isplivati i u slucaju neke minimalne pobjede, jer eto nije se stvorilo 20 sansi i zabilo 5 golova protiv "irskih ribara".

Nastavimo s Hajdukom. Bilo mi je pomalo nevjerojatno citati kritike nakon remija u prvoj utakmici, s obzirom da je 1:1 u Azerbajdzanu sve samo ne los rezultat, pa i za klubove koji su u puno boljoj situaciji od Hajduka. Gzira, pa i Tobol su ogromne Hajdukove sramote, ali Zira ne moze ni blizu stati u istu recenicu s tim protivnicima. Ja kao hajdukovac sam se izrazito pribojavao Zire, jer, ocito za razliku od vecine, sam bio svjestan da se radi o izuzetno opasnom protivniku. Nemam pamcenje zlatne ribice i sjecam se da su lani bili u play-offu izbacivsi ni vise ni manje nego Osijek. Dapace, znam da sam lani na ovom forumu nakon sto je Osijek izvukao Ziru citao kako je to izrazito tezak zdrijeb jer se radi o dobroj momcadi, ali u godinu dana se po misljenju forumasa ocito sve promijenilo i Zira se pretvorila u momcad koju bi Hajduk, koji je prosle sezone u HNL-u imao citavih 5 gostujucih pobjeda, koji je u financijskoj dubiozi, i koji je preko ljeta izmijenio pola momcadi i ima jednog ipo zdravog seniorskog stopera, trebao dvaput pobijediti duplim hendikepom kao od sale?! Prejak mi je i argument da se radi o "tamo nekom klubu iz Azerbajdzana", kao da su azerbajdzanski klubovi losi. Nisu ovo vise devedesete gdje se u egzoticnim ligama i igrao amaterski nogomet. Malo za usporebu, cesto se prilikom kritiziranja nastupa ostalih klubova za usporedbu uzima Dinamo (sto je isto totalno suludo jer je Dinamo financijski puno mocniji klub, koji je jos k tome svoj status izgradio na temelju skoro 20 godina diktature ZM-a u hrvatskom nogometu), pa ajmo pogledati kako je taj Dinamo u proslosti prolazio s klubovima iz Azerbajdzana i slicnih liga:

2007. Hazar-Dinamo 1:1, pa na Maksimiru opet 1:1 i prolaz tek nakon produzetaka (a tad je azerbajdzanska liga bila znatno slabija nego danas).

2009. Pyunik-Dinamo 0:0 u Armeniji, pa u uzvratu 3:0 (armenska liga je tad bila samo dno europskog klupskog nogometa, pa se opet nije uspjelo pobijediti na gostovanju).

2011. Neftci 3:0 na Maksimiru pa 0:0 u Bakuu (ni tu nisu ostvarene obe pobjede, sto se iz nekog razloga ocekivalo da bi Hajduk trebao ostvariti kao od sale).

2015. Fola Esch, sramotnih 1:1 na Maksimiru protiv luksemburskih amatera.

2022. 2:2 kod kuce protiv „mocnog“ makednonskog Shkupija, pa izboren prolaz tijesnom 1:0 pobjedom u Makedoniji.

A na kraju i nasa draga reprezentacija, koja ima dvije medalje sa zadnja dva SP-a, je u Bakuu gostovala u kvalifikacijama za Euro 2016. i 2020. Prvi put je zavrsilo 0:0, a drugi put 1:1. Ali eto, bitno da ste vi zakljucili da se Hajduk osramotio sto je odigrao "samo" 1:1 u "tamo nekom" Azerbajdzanu. Neki od vas su ocito potpuno cijepljeni protiv realnosti. Inace, Hajduk je zasad jedini klub u Europi koji je ove sezone uspio izbaciti protivnika iz Azerbajdzana.

Na kraju, da ne ispade da implicitno blatim Dinamo. Takodjer mi je bilo smijesno lani izrugivanje Dinama nakon 9:2 protiv Bayerna, kao da Dinamo mora biti u stanju igrati al pari utakmice s bilo kojim europskim velikanom. Zbog tog suludog balkanskog mentaliteta Dinamo je nakon te utakmice smijenio Jakirovica i upao u totalni kaos i izgubio prvenstvo.

Stavite nase klubove u kontekst njihovih objektivnih mogucnosti, shvatite da se ozbiljan profesionalni nogomet igra i u drugim, za neke od vas mozda naoko egzoticnim, drzavama i prestanite svaku ne-pobjedu u kojoj nasi klubovi i reprezentacija ne izdominiraju protivnika poput Barcelone u zlatnim danima smatrati epskim neuspjehom, razlogom za smjenu trenera i razlogom za izrugivanje. Svi nasi klubovi su s obzirom na budzete i uvjete s kojima raspolazu u proslosti imali i europskih sramota i uspjeha (Hajduk, teska srca priznajem, ipak dosta manje uspjeha nego sramota), ali ove sezone je zasad sve u skladu s ocekivanjima, takodjer uz odlican doprinos Varazdina kojega su u Portugalu vjerojatno dozivljavali kao vi ovdje Ziru pa su se prilicno opekli u prvoj utakmici.

Pa barca je izgubila 8:2 pa se ništa strašno nije dogodilo,može se dogoditi takva jedna utakmica

Evo objavile kladionice tecajeve za utakmicu Rijeka-Shelbourne, na jednok kladionici prolaz na Rijeku je 1.14 dok je na Shelborune 4.60 (u postocima nekih 80-20 % na Rijeku), to bi se stvarno trebalo proci..

Nikada nisam vidio očitiji primjer izvrtanja podataka ("data snooping") kao kada si spomenuo Dinamove protivnike u kvalifikacijama u kontekstu "azerbajdžanskih i sličnih liga". Izdvojio si par slabijih klubova poput Fole Esch i Shkupija kako bi umanjio Dinamove rezultate (a to ni nisu bili kiksevi), zanemarujući činjenicu da je Dinamo u kvalifikacijama redovito pobjeđivao desetke drugih klubova iz takvih i jačih liga, te rutinski rjesavao takve utakmice koje je Hajduk (uglavnom) gubio. Ne umanjujem nastupe naših klubova, te se slazem s tobom da je kontekst itekako bitan (Ludogorec je koplje iznad Rijeke naravno) ali shvacam zasto ljudi kritiziraju - teski porazi i sramocenje koje su dozivjeli zadnjih par godina, a na kraju krajeva - na klubovima je da ih opovrgnu.

Jer da je ijedan klub osim Dinama išta napravio u zadnjih 5 godina u Europi, sada bi mi umjesto Norveške, Češke, Danske i sličnih imali 2 klubova u LP i bolje pozicije u ostalim natjecanjima. Svoj status jednog od najboljih klubova u regiji Dinamo je izgradio kroz godine konkretnih rezultata, a ne na temelju tvojih izdvojenih primjera koji su maltene statisticka pogreska.

Izgubit od bilo koga nije kiks ako se prodje pretkolo