Primarius je napisao/la:
Evo da se i ja ukljucim u raspravu. Nije mi svrha da branim tobola, niti da pravdam hajduk, ali nekad treba i pogledat ispod povrsine.
Istina je da hajduk 15 godina nije igrao grupe. Je li se moglo bolje? Recimo da je. Moglo se igrat 2016 kad se nesretno ispalo od maccabija na penale, eventualno godinu prije kad je buric lose vodio protiv slovana i rezultatski godinu prije protiv kasnijeg finalista dnipra. Ali samo rezultatski jer je igrom potpuno nadigran od mnogo jaceg protivnika.
Kiks je bio gzira i od toga ne treba bjezati. Shelbourne takodjer, ali to je bilo prije 21 godinu. Ali ta gzira je bilo prvo pretkolo europa lige! Prvo od cetiri! Dakle, za hajduk ionako nemoguca misija. Ljudi pricaju o tom porazu kao da je unazadio hrvatski koeficijent, kao da je hajduku bio otvoren put k grupama. A da je umjesto u prvom, ispao npr u trecem pretkolu, nista se ne bi promijenilo niti drukcije utjecalo. Financijski par tisuca eura, a koeficijent jedva u decimalama(hrvatski jos manje jer se dijeli s 4).
Ovo spominjanje dinama i ono famozno "koji su sve klubovi igrali konferencijsku ligu, a vi ne mozete" je takodjer smijesno i rekao bi zlocesto. Pa taj dinamo nije 45 godina mogao prezimit u europi. Prezimljavanje je prije 30 godina bilo bit u cetvrtfinalu, sad je to 1/16 finala! Do 2018 su bili totalno nemocni u grupama. A europa liga se igra od 2009. Dakle, to je pocelo vec u doba dinamove dominacije u hnl. Od tog dana dinamo redovito ima padobran a od uvodjenja konferencije cak i dva!! I onda netko se ide hvalit kako je dinamo 23/24 bio jedini ex-yu klub u nokaut fazi. A realno sezona losa. Dva ispadanja u pretkolima, u grupi jedva dohvaceno drugo mjesto gdje prosjecan ceski klub osvoji duplo vise bodova.
A ti klubovi koji igraju konferencijsku ligu, a hajduk ne moze. Pa to su prvaci liga slabijih od hrvatske i u europi imaju tri zivota. Ballkani za uc u konf.ligu mora izbacit prvaka san marina i farskih otoka, hajduk villarreal i vitoriu guimaraes. Zato je grupu tog natjecanja prije 2 godine igrao zrinjski, lani borac, sad ce vjerojatno opet zrinjski. Neka mi netko rece kako su ti klubovi prolazili u europi kad nisu prvaci i nemaju padobrane? Vidjeli smo borca ove godine, a i zrinjskog lani.
Uostalom, vidjeli smo i dinamo 2017.
Mogu nabrojat samo neke kikseve dinama u ligi prvaka, ali i padobrane koji su im uspjeli da prezive jesen.
2009 ispadanje od salzburga. To je protumaceno kao neuspjeh iako se radilo o vrhunskom protivniku u usponu. Popravak hearts u playoffu europa lige.
2010 ispadanje od sheriffa. Ogroman kiks. Ali padobran u vidu gyora kojem je valentin babic udaran igrac
2011, 12 se uslo u ligu prvaka s osvojenim bodom od mogucih 36. Treba rec da vida nije da ludogorcu gol u 8.minuti (od 5 dosudjenih) nadoknade, da bi dinamo zavrsio sezonu vec u srpnju
2013 ispadanje u playoffu od bjelicine austrije. Slicno kao salzburg 4 god prije. Slijedi padobran u vidu grupe s psv-om koji igra svoju najgoru sezonu u zadnjih 40 god, te anonimni cernomorec i ludogorec. 1 bod od mogucih 18
2014 ispadanje od aalborga nakon gostujuce pobjede i onda padobran u vidu petrolula. U isto vrijeme hajduk mora izbacit dnipro, rnk split torino, a rijeka sheriffa. Svi prosli sito i reseto prethodnih pretkola. Split je npr izbacio lanjskog krvnika cernomorca. Dinamo u povoljnoj grupi uvjerljivo zaostaje za salzburgom i celticom, osvaja 6 od mogucih 18 bodova. Cisto da se spomene, njihov krvnik aalborg vec iducu rundu gubi od prvaka cipra 0:4. A bitno da su se ljudi ismijavali hajduku radi ispadanja od dile gori koja je prije toga izbacila isti taj aalborg
2015 vec spomenuta fola i kasnije skenderbeu za ulazak u ligu prvaka. Tamo pobjeda protiv arsenala prvo kolo i bez boda do kraja
2016 junacko izbacivanje salzburga, nakon cega slijedi jos jedna nula u ligi prvaka
2017 nakon 13 godina dinamo prvi put ne nastupa u ligi prvaka. Nema padobrana. Nema ni grupe. Ispadanje od mocnog skenderbeua. U isto vrijeme hajduk ispada od evertona, a povratnik u europu osijek od austrije bec (nakon prethodnih izbavivanja luzerna i psv-a sto nitko nije ocekivao)
2018 konacno dobar nastup u europa ligi i dolazak do osmine finala. Ali treba napomenuti da se do toga doslo nakon ispadanja od young boysa u ligi prvaka
2019 siguran ulazak u ligu prvaka. Tamo je osvojeno zadnje mjesto uz dosta nesrece
2020 definitivno najbolja sezona hr kluba u euronatjecanjima od samostalnosti. Usudio bih se reci i bolja od hajdukovog cetvrtfinala. Ali opet sve je krenulo s ligom prvaka i ispadanjem od ferencvarosa na jednu utakmicu. Padobran protiv - flore talinn. Rijeka je za usporedbu u isto vrijeme morala izbacit kopenhagen u gostima.
2021 ispadanje od sheriffa u playoffu. To je ocijenjeno kao blamaza, ali nakon sto je sheriff mjesec dana poslije dobio reala u madridu, taj poraz je dobio drukcije znacenje. U grupi osvojeno drugo mjesto i ispadanje od seville. S obzirom na prvi pot u zdrijebu, nije neki ekstra uspjeh, ali nije ni neuspjeh
2022 slicno kao i 2015. Ulazak u ligu prvaka, odlican prvi nastup, a nakon toga nista. Ipak ove godine je za uc u ligu prvaka trebalo izbacit lugogorec i bodo, sto je definitivno bilo teze nego fola i skenderbeu
2023 vec opisana dva padobrana i onda ispadanje od paoka koji je hajduku bio prva prepreka
2024 novi format i pravila natjecanja. Dinamo zbog visokog koeficijenta(postignutog u prvom redu u sezonama 18/19 i 20/21) preskace cak dva pretkola u ligi prvaka i krece tek u playoffu. Rezultatski lagano, igrom bas i ne, izbacivanje karabaha i vec spomenuti nastup s 11 bodova u ligi.
Hajduku se istovremeno otvara sansa ruzomberok pa noah, ali je ne koristi. Rijeka po meni puno veci kikser jer ima dvije sanse za izborit europu elfsborg i olimpiju. Gube od jednih i drugih i ne vide jesen.
Dakle, ako analiziramo dinamove rezultate, najbolje sezone su izmedju 2018 i 2021. Ostalo jesu bili rezultati, ali jesu i padobrani.
Dinamova sreca, a hajdukova nesreca je sta se preustroj natjecanja dogodio u doba dinamove dominacije u hnl koja je opet posljedica mamiceve vladavine.
1995 ispadanje od panathinaikosa i kraj jedne generacije. Uefa tek dogodine uvodi pravilo da klubovi eliminirani u pretkolu(tad jedinom) lige prvaka nastavljaju u kupu uefa.
2004 shelbourne i 2005 debrecen padobrana je bilo tek u playoffu. Danas bi hajduk imao dva
Nisam zalazio u 2000te, gledam zadnji ciklus od cca 5 godina odkad je Hajduk ajmo rec stao na noge i odkad je derbi opet na razinama. Moja poanta je bila temeljena na uzorcima i ocekivanjima - stavi se u poziciju Hajduka i recimo da ti je svake godine u kvalifikacijama za konf ligu sansa za prolaz Q2 75%, Q3 75%, PO 35% (nekad je vise, nekad manje, al to su neke brojke generalno vjerujem). To znaci da je u jednoj sezoni vjerojatnost za ulazak u grupu priblizno 20% (0.75 * 0.75 * 0.35). Ako gledas ciklus od 5 godina, sansa da se BAR JEDNOM ude u grupe je cca 68%. OCEKIVANI broj ulazaka u skupinu u tom ciklusu je 1. Znaci poanta je da unatoc tomu sto imas jace protivnike u zdrijebu, nitko ne ocekuje da u 1 godini ti udes u skupinu. Ali u sirem ciklusu od 5 godina da. Hajduk nije niti jednom usao u skupinu, i zato kritike dolaze jer su ispod ocekivanja. Ti si ovdje isao sezonu po sezonu i secirao nesto, ali na nivou sezone, kao sto sam rekao, uvijek ces moci opravdati neuspjeh ako dode do sukoba s jacim klubovima, na vecem uzorku od par godina neces.
Nadam se da ce Hajduk proc Q3 i da ce ih zdrijeb pomaziti u PO, jer kadtad moraju napraviti neki skalp.
Mislim da ovom spominjanju Dinama u kontekstu nekakvih "padobrana", Mamica i Gospe nema mjesta na ovom forumu, bar sam ovdje citao konstruktivne kritike temeljene na brojkama i cinjenicama, a ne na subjektivnom rantu. Ako ti ne vidis da je Dinamo najsupjesniji klub u ovom dijelu Europe i igra iznad svojih ocekivanja zadnjih X godina, onda je to vec navijacka stvar a ne objektivna cinjenica. Mislim u tu raspravu ne zelim ni ulazit, Dinamo je 2023 bio u Top30 klubova u Europi po koeficijentu, ove godine ce tu lelujat oko top50/top40 klubova.
A sto ce tice opravdanja nasih klubova (Rijeka, Hajduk) u stilu "bilo bi lakse da imamo 3 zivota ko prvaci drugih manjih zemalja". Ali nemaju, i nema smisla o tome govoriti u sezonama kad nisu bili prvaci. I ceski, danski, poljski, norveski klubovi (vjerovatno sam zaboravio i neke nogometno manje zemlje) su imale klubove koji nisu bili prvaci i ulazili su u skupine u zadnjem ciklusu, a imali su slicne sanse i ocekivanja kao nasi predstavnici - zato sam rekao ovu recenicu koju si citirao, temeljenu na brojkama - ona nije smijesna i zlocesta nego je realna. Ne treba bjezati od neuspjeha, vec dat konstruktivnu kritiku i gledati naprijed - nadam se da to radim.
