Hrvatski Nogometni Stadioni/Igrališta

Vrboska
Vrboska
Potencijal za velika djela
Pristupio: 22.06.2022.
Poruka: 1.925
06. srpnja 2023. u 12:47

Illya je napisao/la:

 

 Cuj aglomeracije, radi se o porezu koji placaju gradu i saveznoj drzavi, neces vjerovat ali malo im je drugaciji sistem od naseg, u svakom slucaju kod nas jedinice lokalne uprave nemaju za germe jer sav novac ide u centralnu drzavu tako da je na njoj da osigura stadionsku infrastrukturu, da nasi gradovima imaju vise para za diskrecijsko trosenje onda bi oni to financirali, u svakom slucaju ne radi se o komunizmu koji ti imputiras, nego o osiguravanju infrastrukture građanima koja im podize kvalitetu zivota kroz poreze 

Vidi cijeli citat


Ovaj dio o isplativosti si zaboravio?

bejzbolski klub iz Oaklanda, Athletics, želi napustiti grad u kojem su počeli svoju sportsku priču jer im je stadion premali, može ugostiti tek devet tisuća gledatelja, a osim toga nije baš ni moderan. A kad već moraju graditi novi odlučili su se za glavni grad američke savezne države Nevade jer su računali kako je to pravo mjesto na kojem će sigurno izvući jack pot u kockarskoj igri naziva - trebamo i malo javnih sredstava!

Priča je bila sprema, doći ćemo kod vas na Strip, dovest ćemo gledatelje koji će kupovati ića i pića, tumarati trgovinama prije i poslije utakmica, uplaćivati noćenja u hotelima, vjenčanja pred fake Elvisom i ono najvažnije - kockati, a vi nama dajte nešto love za stadion. Nije da nemate, poruka je bila jasna.

 

- Trebamo samo 380 milijuna dolara od poreznih obveznika - zavapili su molećivo čelnici bejzbolskog kluba gradskim ocima u Las Vegasu. Dobro, osim tih para trebaju i porezne olakšice i malo poticaja za izgradnju stadiona, kako bi se lakše odvažili na investiciju od 1,5 milijardi dolara koja će, ovako su oni to rezonirali gradu u pustinji, ostati generacijama koje dolaze.

Stadion - dobitak ili gubitak?

Otvorilo je to nesvakidašnju javnu raspravu kakva se u Americi ne viđa često u kojoj se polarizirala javnost i u kojoj su se zauzimale strane - oni koji su isticali da će još jedan bejzbolski stadion pomoći dodatno lokalnoj turističkoj ponudi koja se ionako oduvijek oslanja na zabavu i na one koji su dvojili što će ustvari stadionom monetizirati. Ugostitelji i turistički djelatnici su naravno bili za to da se novac poreznih obveznika uloži u takvu investiciju, a ekonomski think tank-ovi nisu bili baš tako uvjereni da će ta priča biti dobra ideja.

Joe Lombardu, guverner Nevade, nije dvojio, novac nije pitanje, novca ima, poručio je, no gradske vlasti su ipak nesklone dati toliko sredstava za stadion za klub koji je ionako u vlasništvu milijardera, nasljednika osnivača Gapa.

Roger Noll, profesor emeritus na američkom sveučilištu Stanford, jedan od svjetskih autoriteta za ekonomiju sporta, pak kaže da stadioni NFL-a (op. a., stadioni za američku bejzbolsku ligu) ne generiraju značajan lokalni gospodarski rast, a inkrementalni prihod od poreza nije dovoljan da pokrije bilo kakav značajan financijski doprinos grada. On je rekao i to da će Las Vegas Athletics morati privući mnogo novih posjetitelja koji u Las Vegas nikad ne bi došli sami po sebi, no on isto tako smatra da se to neće dogoditi jer bejzbolska momčad ne može gradu koji već vrvi od mogućnosti za zabavu donijeti toliko novih posjetitelja.

- Bejzbol i nogometni stadioni s travom naprosto ne donese toliki novac kao neki drugi objekti, poput košarkaških i hokejaških arena. One predstavljaju daleko bolji biznis za gradove, jer se češće koriste - rekao je Noll.

Kako će završiti trakavica oko javnog sufinanciranja stadiona u Las Vegasu, još je neizvjesno, dok kod nas takve javne rasprave nije ni bilo.

Obični d0d0
Obični d0d0
Potencijal za velika djela
Pristupio: 24.05.2020.
Poruka: 1.705
06. srpnja 2023. u 12:48

LUDI-OSIJEK je napisao/la:

Nadam se da od ovoga nece biti nista jer je sramotno.

 

A ako bude onda i Rijeka i Osijek i svi ostali gradovi trebaju trazit pare i rijesit Kantridu, Gradski vrt i ostale stadione

Vidi cijeli citat

Sramotno je jedino da nije bilo dosad.

S jedne strane stadione veličine Maksimira i Poljuda lokalne jedinice jednostavno ne mogu same isfinancirati, makar se radilo o dva najveća grada u državi. S druge strane Hrvatskoj kao nogometnoj naciji su stadioni takvog kapaciteta potrebni. Je li rješenje ne imati nijedan stadion preko 15 tisuća u čitavoj Hrvatskoj? U našem profesionalnom sportu nikad neće biti toliko novca za izgradnju nečega što ni u daleko bogatijim društvima s bogatijim sportskim kolektivima nije mačji kašalj. Razlika je što su te druge države u jednom trenutku ipak odlučile nešto poduzeti po tom pitanju, a mi smo čekali zadnji čas prije nego što nekome nešto na Maksimiru ili Poljudu ne padne na glavu.

I da se ponovim, država apsolutno mora sudjelovati u ulaganjima i u manje sredine. Ali da se ponovim opet... Jednom Dubrovniku ili Zadru je puno lakše srediti stadion prema svojim potrebama nego Splitu i Zagrebu prema svojim.

[uredio Obični d0d0 - 06. srpnja 2023. u 12:49]
"Puno ljudi ne odgovara za ništa, a u sjeni su..." - Hajduk 2024.🔴🔵
Konfuzije
Konfuzije
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 20.11.2004.
Poruka: 23.508
06. srpnja 2023. u 12:55

mali_m je napisao/la:

Soup nazi je napisao/la:

Bozanić tvrđi u pregovorima nego Levy iz Tottenhama 

Vidi cijeli citat

Bozanića više ni nema... al ok... 

Vidi cijeli citat


Bozanić je kao Mamić - dok god mu ne zakucaju čavle u sanduk, tu je.

227398
Obični d0d0
Obični d0d0
Potencijal za velika djela
Pristupio: 24.05.2020.
Poruka: 1.705
06. srpnja 2023. u 12:57

Vrboska je napisao/la:

Opet je krenula usporedba bolnica, tunel i cesta sa stadionima na kojima kožnjaču šutiraju momci koji godišnje primaju preko 100k€ plaće.

 

 

 

Vidi cijeli citat

Stadioni se ne rade tim momcima koji šutiraju kožnjaču. Ti momci koji danas šutiraju kožnjaču na Maksimiru i Poljudu će do prve lopate vjerojatno otići u neku drugu državu koja ima i daleko bolje stadione i gdje će dobiti daleko više od tih 100 tisuća eura o kojima pričaš. Stadioni se rade za ljude koji bi ga trebali posjećivati desetljećima. Za njihov komfor, doživljaj i na kraju krajeva sigurnost. Možemo sad i o vrtićima, borbenim avionima ili financiranju suvremenog plesa i udruga berača gljiva. Nebitno. Ovo je nešto što se mehanizmima tržišta u Hrvatskoj ne bi izgradilo za 100 godina, a za čime itekako postoji više nego očita potreba. 

"Puno ljudi ne odgovara za ništa, a u sjeni su..." - Hajduk 2024.🔴🔵
Vrboska
Vrboska
Potencijal za velika djela
Pristupio: 22.06.2022.
Poruka: 1.925
06. srpnja 2023. u 13:02

Obični d0d0 je napisao/la:

Ovo je nešto što se mehanizmima tržišta u Hrvatskoj ne bi izgradilo za 100 godina, a za čime itekako postoji više nego očita potreba. 

Vidi cijeli citat

Daj mi nađi nekakvu disertaciju, nekakav plan, bilo šta, šta bi potrvrdilo ekonomsku isplativost tih projekata. BIlo šta šta bi potvrdilo tu "očitu potrebu". Mislim, imamo primjere izgrađenih rukometnih dvorani, moglo bi se od toga krenut.

Illya
Illya
Potencijal za velika djela
Pristupio: 12.03.2023.
Poruka: 3.179
06. srpnja 2023. u 13:02

Vrboska je napisao/la:

Illya je napisao/la:

 

 Cuj aglomeracije, radi se o porezu koji placaju gradu i saveznoj drzavi, neces vjerovat ali malo im je drugaciji sistem od naseg, u svakom slucaju kod nas jedinice lokalne uprave nemaju za germe jer sav novac ide u centralnu drzavu tako da je na njoj da osigura stadionsku infrastrukturu, da nasi gradovima imaju vise para za diskrecijsko trosenje onda bi oni to financirali, u svakom slucaju ne radi se o komunizmu koji ti imputiras, nego o osiguravanju infrastrukture građanima koja im podize kvalitetu zivota kroz poreze 

Vidi cijeli citat


Ovaj dio o isplativosti si zaboravio?

bejzbolski klub iz Oaklanda, Athletics, želi napustiti grad u kojem su počeli svoju sportsku priču jer im je stadion premali, može ugostiti tek devet tisuća gledatelja, a osim toga nije baš ni moderan. A kad već moraju graditi novi odlučili su se za glavni grad američke savezne države Nevade jer su računali kako je to pravo mjesto na kojem će sigurno izvući jack pot u kockarskoj igri naziva - trebamo i malo javnih sredstava!

Priča je bila sprema, doći ćemo kod vas na Strip, dovest ćemo gledatelje koji će kupovati ića i pića, tumarati trgovinama prije i poslije utakmica, uplaćivati noćenja u hotelima, vjenčanja pred fake Elvisom i ono najvažnije - kockati, a vi nama dajte nešto love za stadion. Nije da nemate, poruka je bila jasna.

 

- Trebamo samo 380 milijuna dolara od poreznih obveznika - zavapili su molećivo čelnici bejzbolskog kluba gradskim ocima u Las Vegasu. Dobro, osim tih para trebaju i porezne olakšice i malo poticaja za izgradnju stadiona, kako bi se lakše odvažili na investiciju od 1,5 milijardi dolara koja će, ovako su oni to rezonirali gradu u pustinji, ostati generacijama koje dolaze.

Stadion - dobitak ili gubitak?

Otvorilo je to nesvakidašnju javnu raspravu kakva se u Americi ne viđa često u kojoj se polarizirala javnost i u kojoj su se zauzimale strane - oni koji su isticali da će još jedan bejzbolski stadion pomoći dodatno lokalnoj turističkoj ponudi koja se ionako oduvijek oslanja na zabavu i na one koji su dvojili što će ustvari stadionom monetizirati. Ugostitelji i turistički djelatnici su naravno bili za to da se novac poreznih obveznika uloži u takvu investiciju, a ekonomski think tank-ovi nisu bili baš tako uvjereni da će ta priča biti dobra ideja.

Joe Lombardu, guverner Nevade, nije dvojio, novac nije pitanje, novca ima, poručio je, no gradske vlasti su ipak nesklone dati toliko sredstava za stadion za klub koji je ionako u vlasništvu milijardera, nasljednika osnivača Gapa.

Roger Noll, profesor emeritus na američkom sveučilištu Stanford, jedan od svjetskih autoriteta za ekonomiju sporta, pak kaže da stadioni NFL-a (op. a., stadioni za američku bejzbolsku ligu) ne generiraju značajan lokalni gospodarski rast, a inkrementalni prihod od poreza nije dovoljan da pokrije bilo kakav značajan financijski doprinos grada. On je rekao i to da će Las Vegas Athletics morati privući mnogo novih posjetitelja koji u Las Vegas nikad ne bi došli sami po sebi, no on isto tako smatra da se to neće dogoditi jer bejzbolska momčad ne može gradu koji već vrvi od mogućnosti za zabavu donijeti toliko novih posjetitelja.

- Bejzbol i nogometni stadioni s travom naprosto ne donese toliki novac kao neki drugi objekti, poput košarkaških i hokejaških arena. One predstavljaju daleko bolji biznis za gradove, jer se češće koriste - rekao je Noll.

Kako će završiti trakavica oko javnog sufinanciranja stadiona u Las Vegasu, još je neizvjesno, dok kod nas takve javne rasprave nije ni bilo.

Vidi cijeli citat


Super, ulazu 500 milijuna i zele neki povrat, ovo je samo jedan primjer, neki drugi gradove sprže lovu jer zele građanima dovest u grad nfl, razni su razlozi, ono bitno je da klubovi vrijedni MILIJARDE u vlasniku MILIJARDERA dobiju stadion od poreznih obveznika, a mi ovdje ne pricamo o investiciji od 500 mil, nego da drzava sudjelu sa 20-30% vrijednosti cijelog projekta, dakle privatni investitori + klubovi ce odradit vecinu posla i omogucit gradovima i drzavi infrastrukturu koju u drugim drzavama oni grade, pomoc financijski da se citava stvar pokrene je minimum po meni i bas no brainer kad se pruza prilika rjesit taj problem.

NKDZ
Vrboska
Vrboska
Potencijal za velika djela
Pristupio: 22.06.2022.
Poruka: 1.925
06. srpnja 2023. u 13:05

Illya je napisao/la:

 

Super, ulazu 500 milijuna i zele neki povrat, ovo je samo jedan primjer, neki drugi gradove sprže lovu jer zele građanima dovest u grad nfl, razni su razlozi, ono bitno je da klubovi vrijedni MILIJARDE u vlasniku MILIJARDERA dobiju stadion od poreznih obveznika, a mi ovdje ne pricamo o investiciji od 500 mil, nego da drzava sudjelu sa 20-30% vrijednosti cijelog projekta, dakle privatni investitori + klubovi ce odradit vecinu posla i omogucit gradovima i drzavi infrastrukturu koju u drugim drzavama oni grade, pomoc financijski da se citava stvar pokrene je minimum po meni i bas no brainer kad se pruza prilika rjesit taj problem.

Vidi cijeli citat

Poanta je da Amerikanci neće jedan cent uložit ako nemaju plan da im se vrate 2 centa.
Kod nas se to radi rati predstojećih izbora i kako bi rođo poput Žužula ofarbao svlačionice 4 puta.

Al neka, vrijeme će sve pokazati

Obični d0d0
Obični d0d0
Potencijal za velika djela
Pristupio: 24.05.2020.
Poruka: 1.705
06. srpnja 2023. u 13:12

Vrboska je napisao/la:

Obični d0d0 je napisao/la:

Ovo je nešto što se mehanizmima tržišta u Hrvatskoj ne bi izgradilo za 100 godina, a za čime itekako postoji više nego očita potreba. 

Vidi cijeli citat

Daj mi nađi nekakvu disertaciju, nekakav plan, bilo šta, šta bi potrvrdilo ekonomsku isplativost tih projekata. BIlo šta šta bi potvrdilo tu "očitu potrebu". Mislim, imamo primjere izgrađenih rukometnih dvorani, moglo bi se od toga krenut.

Vidi cijeli citat

Pa upravo zato što ti objekti kod nas investitoru (zbog novaca koji se vrte oko našeg sporta, a to je off topic i nadilazi problem samog stadiona) nisu direktno ekonomski isplativi te bi stvari trebala raditi država. Da su isplativi ne bi ti trebale ni disertacije ni planovi jer bi to već netko do sada napravio i od toga jako lijepo zarađivao. Država i postoji između ostaloga da ulaže u ono što realnom sektoru nije zanimljivo zbog neisplativosti. A ako popularnost nogometa, njegov uspjeh na međunarodnoj razini i dotrajalost objekata koji ugrožavaju sigurnost posjetitelja nisu očita potreba za ulaganjem, onda ne znam što je...

[uredio Obični d0d0 - 06. srpnja 2023. u 13:13]
"Puno ljudi ne odgovara za ništa, a u sjeni su..." - Hajduk 2024.🔴🔵
Illya
Illya
Potencijal za velika djela
Pristupio: 12.03.2023.
Poruka: 3.179
06. srpnja 2023. u 13:24

Vrboska je napisao/la:

Illya je napisao/la:

 

Super, ulazu 500 milijuna i zele neki povrat, ovo je samo jedan primjer, neki drugi gradove sprže lovu jer zele građanima dovest u grad nfl, razni su razlozi, ono bitno je da klubovi vrijedni MILIJARDE u vlasniku MILIJARDERA dobiju stadion od poreznih obveznika, a mi ovdje ne pricamo o investiciji od 500 mil, nego da drzava sudjelu sa 20-30% vrijednosti cijelog projekta, dakle privatni investitori + klubovi ce odradit vecinu posla i omogucit gradovima i drzavi infrastrukturu koju u drugim drzavama oni grade, pomoc financijski da se citava stvar pokrene je minimum po meni i bas no brainer kad se pruza prilika rjesit taj problem.

Vidi cijeli citat

Poanta je da Amerikanci neće jedan cent uložit ako nemaju plan da im se vrate 2 centa.
Kod nas se to radi rati predstojećih izbora i kako bi rođo poput Žužula ofarbao svlačionice 4 puta.

Al neka, vrijeme će sve pokazati

Vidi cijeli citat


Gluposti, opet uopce se ne radi o vracanju 2 centa nego dovođenju sadrzaja u grad, naravno nesto ono napravi turisticki, malo poveca ekonomsku aktivnost tog djela, ali tu je najveci efekt na kvalitetu zivota građana i zato se to radi.

Naravno da ce se i za novi maksimir radit studija isplativosti, zato se vec i prica da ce grad dozvolit hotel i shopping centar da onom koji pravi stadion (dinamo) to bude isplativo a ne da sprzi 60-80 mil i nasteti sebi, sto se drzave tice na isti nacin ko i ameri mozes na papir stavit da ako ona ulozi 25 mil u stadion od 100+ mil koji se inace ne bi gradio, samo na pdvu su odma na nuli, dodaj porast prodaje karata na novom stadionu i opcenito matchday prodaje kroz vecu ponudu i taj pdv, mogucnost domacinstva euro superkupa/drugih natjecanja, lako se to na papiru proda ko 2 centa za 1, na kraju jedini razlog zasto to rade naši kao i ameri je da kupe glasove isporucivanjem necega.

[uredio Illya - 06. srpnja 2023. u 13:25]
NKDZ
LUDI-OSIJEK
LUDI-OSIJEK
Željan dokazivanja
Pristupio: 13.12.2021.
Poruka: 443
06. srpnja 2023. u 13:38

PDV u izgradnji ne postoji

 

Ne pricajte gluposti

Državne pare samo njima, a ne svima!
  • Najnovije
  • Najčitanije