Hrvatski Nogometni Stadioni/Igrališta
scooniepenn je napisao/la:
Nas nekolicina ti je dala hrpetinu primjera i argumenata da Hrvatska nije izolirani slučaj, ali ti udaraš po svome tako da što se mene tiče rasprava je gotova. Najbolji dio mi je uspoređivanje s Amerikom koja ni po čemu nije usporediva ne s Hrvatskom, već niti s najnaprednijim zemljama članicam EU. No, čak i tamo se javni novac uključuje i to debelo u izgradnju sportske infrastrukture. Stadioni će se graditi/obnavljati, meni drago, tebi mrsko, život ide dalje i to je to.
Vidi cijeli citat
S Amerikom nas ja nisam uspoređivao već sam naveo kako je ta usporedba smiješna.
Također, javni novac se u svakoj sređenoj zemlji uključuje u sportsku infrastrukturu.
Ali da se stadioni koje koriste isključivo profesionalni klubovi proglase nacionalnim dobrom kako bi se u njih slio državni novac - to baš nije praksa u sređenim državama.
scooniepenn je napisao/la:
LUDI-OSIJEK je napisao/la:
scooniepenn je napisao/la:
LUDI-OSIJEK je napisao/la:
scooniepenn je napisao/la:
Obični d0d0 je napisao/la:
Vrboska je napisao/la:
Opet je krenula usporedba bolnica, tunel i cesta sa stadionima na kojima kožnjaču šutiraju momci koji godišnje primaju preko 100k€ plaće.
Vidi cijeli citat
Stadioni se ne rade tim momcima koji šutiraju kožnjaču. Ti momci koji danas šutiraju kožnjaču na Maksimiru i Poljudu će do prve lopate vjerojatno otići u neku drugu državu koja ima i daleko bolje stadione i gdje će dobiti daleko više od tih 100 tisuća eura o kojima pričaš. Stadioni se rade za ljude koji bi ga trebali posjećivati desetljećima. Za njihov komfor, doživljaj i na kraju krajeva sigurnost. Možemo sad i o vrtićima, borbenim avionima ili financiranju suvremenog plesa i udruga berača gljiva. Nebitno. Ovo je nešto što se mehanizmima tržišta u Hrvatskoj ne bi izgradilo za 100 godina, a za čime itekako postoji više nego očita potreba.
Vidi cijeli citat
Ajmo onda ovako kolega Vrboska. Zašto ti misliš da ja želim financirati amaterska kazališta iz cijele Hrvatske? Pita li se mene kao poreznog obveznika koji prilična sredstva uplaćuje u taj isti proračun želim li ja da se državnim novcem financira bolnica u Gospiću odnosno njena modernizacija i nova oprema kad ta ista bolnica ne puni niti 20 posto svojih kapaciteta jer svi iz Gospića dolaze u Zagreb, treba li meni zaobilaznica oko Vodica, ima li za mene smisla nova škola na Visu. Možemo tako unedogled. S druge strane, hrvatska nogometna reprezentacija je broj 1 hrvatski brend u svijetu, a Luka Modrić najpoznatiji hrvatski izvozni proizvod u svijetu. Zaslužuje li hrvatski nogomet nogometnu infrastrukturu dostojnu 2023. u trenutku kad u Europi jedina zemlja koja je lošija od nas po pitanju nogometne infrastrukture je BiH. Jesi li ti svjestan da se u praktički cijeloj Europi država u određenom omjeru uključuje u fincniranje strateških sportskih objekata. I ne, bolnice nisu ista kategorija kao sportske infrastruktura i da, trebaju se obnavljati i graditi paralelno, ali na održivim osnovama. Hrvatska je valjda jedina od zemalja u EU gdje i najmanji grad ima sve moguće klinike, za sve moguće medicinske specijalizacije, a to nije nigdje održivo. Samim time, nogomet je jedna od rijetkih stvari po kojoj smo prepoznatljivi u svijetu, a da bismo to ostali država se mora jače financijski uključiti na svim razinama, od one baze do vrha piramide. Pri tome, ne mislim da se ostali nogometni centri trebaju zaobići, dapače.
Vidi cijeli citat
Razlog je vrlo jednostavan!
Amaterska kazalista su ocuvanje kulturne bastine RH i ista treba pomagati kao i amaterske nogometne klubove, posebice razvoj mladih u istima.
Financirati stadione klubovima koji isplacuju milionske iznose svojim igracima je nonsens i sve vodi daljnjem uplivu drzave u financiranja istih te pomoc drzave istima u odvajanju od konkurencije po nepostenim trzisnim pravilima
Vidi cijeli citat
Amatersko kazalište koje gleda 10-ero ljudi je financiranje hobija male skupine ljudi i ništa drugo. Amaterski sport i amaterski nogometni klubovi su ona baza koju spominjem pa ću pojasniti jer očito nisi shvatio moj post. Stadioni nisu u vlasništvu Dinama i Hajduka, tako da ova tvoja opservacija baš i nema smisla. Ako će oba ova kluba naći investitore koji će financirati recimo 75 posto troškova izgradnje onda će ti investitori imati koncesiju i uzimati sebi profit, a ne klubovi. Sve u svemu neprestano oponiraš potpuno neargumentirano.
Vidi cijeli citat
Da?
Ajde molim te slozi mi cijenu najma da isto bude ekonomski iplativo u cca 7g sto je nekakav maksimalan rok kada bi se investocija trebala isplatiti a da ista ima ekonomsku opravdanost. Ma neka bude i 10g
Vidi cijeli citat
Stadion je investicija koja treba biti isplativa na bazi 7 do 10 godina? Ozbiljno? A hotel se primjerice gleda na bazi 20 pa i više godina. Moderan stadion ako se popratni sadržaji pametno osmisle je debelo samoodrživ i bez problema se investicija vraća. Ako stadion košta 80 milijuna na bazi 20 godina (više nije sigurno jer država će biti uključena s recimo 1/4 troška) to nije niti 4.5 milijuna troška na godišnjoj razini. Uzmeš li monetizaciju naziva stadiona, zaradu od podzemne garaže, maloprodajnu trgovinu velikog formata (Lidl, Kaufland, Konzum), ugostiteljske objekte, fitness centar (recimo Gym's You), hotel, klupski muzej i mega fan shop u kombinaciji s komercijalnim turama po stadionu i ti si debelo u plusu u odnosu na ovaj iznosa koji predstavlja godišnji trošak stadiona.
Vidi cijeli citat
Da?
Hoteli sa povratom investicije iznad 15g su vrlo upitne investicije. Cak i HBOR ne daje kredite na duzi rok uz obvezno ucesce u istima. Ako pricamo o investicijama velikih hotelskih lanaca njima je mozda i prihvatljiv duzi rok no zbog drugih parametara.
Stadion sa sa sadrzajima koje ti opisujes bi po tvome koliko kostao?
Vrboska je napisao/la:
Ček, DrawTube, ti nas pored zdravih očiju želiš uvjeriti kako broj je ljudi koji posjećuju utakmice HNL-a dovoljno dobar kako bi se stadioni proglasili objektima od nacionalnog intreresa? Pa više ljudi prođe ponedjeljkom koroz jedan prosječni trgovački centar na zg periferiji. Otišla je ova tema predaleko ali ako vi u ovome ne vidite čistu politiku, nema tu previše pomoći. Svi želimo bolju infrastruktru i bolje stadione ali ako ih ne možemo financirati onda u to ne treba ulaziti država jer gdje je kraj tome?
Vidi cijeli citat
1 od ta 2 stadiona je prošle sezone pohodilo 300 000 + ljudi, definitvno od nacionalnog značaja
Što se tiče drugog, tu je previše faktora. Od toga da je najgadniji i najružniji u cijeloj europi, od tog da je nekoliko kriminalaca dobrom dijelu javnosti zgadilo taj klub. Evo taj klub sad dobiva stadion od 12 000 ljudi pa ćemo vidjeti koliko potencijala tu još leži.
Mislim da smo dobili 2 stranice nepotrebne rasprave zbog loše komunikacije. Ja nikad nisam rekao da sam pobornik da država iskešira 100 m€ za Poljud i Maksimir a klubovi ništa. To je besmislica.
Prvenstveno sam pobornik da klubovi svojim novcem grade stadion.
Međutim kako je to neizgledno, volio bih da država i ponajviše lokalna zajednica naprave gradske stadione ako klubovi ne planiraju, te ih iznajmljuju. 1m, 2m, 3m€ godišnje, nije bitno, na njima je da nađu bilancu isplativosti. Sumnjam da ijedan sportski objekt u hrv, bilo bazen, bilo stadion, bilo dvorana u javnom vlasništvu posluje u plusu.
Na lokalnoj zajednici je da vidi kako što više pokrpati troškove na razne načine
DrawTube je napisao/la:
1 od ta 2 stadiona je prošle sezone pohodilo 300 000 + ljudi, definitvno od nacionalnog značaja
Vidi cijeli citat
E sada, ako ćemo se toliko za brojke hvatat, siguran sam da ima noćnih klubova kroz koje godišnje prođe više ljudi pa im nećemo sagradit novu teracu ili popiturat krov 😁
Ma sve pet, neka se o ovim stvarim vodi rasprava, ne moraju svi gledat isto na stvari koliko god voljeli nogomet i ov ligu, kakva god da je.
LUDI-OSIJEK je napisao/la:
scooniepenn je napisao/la:
LUDI-OSIJEK je napisao/la:
scooniepenn je napisao/la:
LUDI-OSIJEK je napisao/la:
scooniepenn je napisao/la:
Obični d0d0 je napisao/la:
Vrboska je napisao/la:
Opet je krenula usporedba bolnica, tunel i cesta sa stadionima na kojima kožnjaču šutiraju momci koji godišnje primaju preko 100k€ plaće.
Vidi cijeli citat
Stadioni se ne rade tim momcima koji šutiraju kožnjaču. Ti momci koji danas šutiraju kožnjaču na Maksimiru i Poljudu će do prve lopate vjerojatno otići u neku drugu državu koja ima i daleko bolje stadione i gdje će dobiti daleko više od tih 100 tisuća eura o kojima pričaš. Stadioni se rade za ljude koji bi ga trebali posjećivati desetljećima. Za njihov komfor, doživljaj i na kraju krajeva sigurnost. Možemo sad i o vrtićima, borbenim avionima ili financiranju suvremenog plesa i udruga berača gljiva. Nebitno. Ovo je nešto što se mehanizmima tržišta u Hrvatskoj ne bi izgradilo za 100 godina, a za čime itekako postoji više nego očita potreba.
Vidi cijeli citat
Ajmo onda ovako kolega Vrboska. Zašto ti misliš da ja želim financirati amaterska kazališta iz cijele Hrvatske? Pita li se mene kao poreznog obveznika koji prilična sredstva uplaćuje u taj isti proračun želim li ja da se državnim novcem financira bolnica u Gospiću odnosno njena modernizacija i nova oprema kad ta ista bolnica ne puni niti 20 posto svojih kapaciteta jer svi iz Gospića dolaze u Zagreb, treba li meni zaobilaznica oko Vodica, ima li za mene smisla nova škola na Visu. Možemo tako unedogled. S druge strane, hrvatska nogometna reprezentacija je broj 1 hrvatski brend u svijetu, a Luka Modrić najpoznatiji hrvatski izvozni proizvod u svijetu. Zaslužuje li hrvatski nogomet nogometnu infrastrukturu dostojnu 2023. u trenutku kad u Europi jedina zemlja koja je lošija od nas po pitanju nogometne infrastrukture je BiH. Jesi li ti svjestan da se u praktički cijeloj Europi država u određenom omjeru uključuje u fincniranje strateških sportskih objekata. I ne, bolnice nisu ista kategorija kao sportske infrastruktura i da, trebaju se obnavljati i graditi paralelno, ali na održivim osnovama. Hrvatska je valjda jedina od zemalja u EU gdje i najmanji grad ima sve moguće klinike, za sve moguće medicinske specijalizacije, a to nije nigdje održivo. Samim time, nogomet je jedna od rijetkih stvari po kojoj smo prepoznatljivi u svijetu, a da bismo to ostali država se mora jače financijski uključiti na svim razinama, od one baze do vrha piramide. Pri tome, ne mislim da se ostali nogometni centri trebaju zaobići, dapače.
Vidi cijeli citat
Razlog je vrlo jednostavan!
Amaterska kazalista su ocuvanje kulturne bastine RH i ista treba pomagati kao i amaterske nogometne klubove, posebice razvoj mladih u istima.
Financirati stadione klubovima koji isplacuju milionske iznose svojim igracima je nonsens i sve vodi daljnjem uplivu drzave u financiranja istih te pomoc drzave istima u odvajanju od konkurencije po nepostenim trzisnim pravilima
Vidi cijeli citat
Amatersko kazalište koje gleda 10-ero ljudi je financiranje hobija male skupine ljudi i ništa drugo. Amaterski sport i amaterski nogometni klubovi su ona baza koju spominjem pa ću pojasniti jer očito nisi shvatio moj post. Stadioni nisu u vlasništvu Dinama i Hajduka, tako da ova tvoja opservacija baš i nema smisla. Ako će oba ova kluba naći investitore koji će financirati recimo 75 posto troškova izgradnje onda će ti investitori imati koncesiju i uzimati sebi profit, a ne klubovi. Sve u svemu neprestano oponiraš potpuno neargumentirano.
Vidi cijeli citat
Da?
Ajde molim te slozi mi cijenu najma da isto bude ekonomski iplativo u cca 7g sto je nekakav maksimalan rok kada bi se investocija trebala isplatiti a da ista ima ekonomsku opravdanost. Ma neka bude i 10g
Vidi cijeli citat
Stadion je investicija koja treba biti isplativa na bazi 7 do 10 godina? Ozbiljno? A hotel se primjerice gleda na bazi 20 pa i više godina. Moderan stadion ako se popratni sadržaji pametno osmisle je debelo samoodrživ i bez problema se investicija vraća. Ako stadion košta 80 milijuna na bazi 20 godina (više nije sigurno jer država će biti uključena s recimo 1/4 troška) to nije niti 4.5 milijuna troška na godišnjoj razini. Uzmeš li monetizaciju naziva stadiona, zaradu od podzemne garaže, maloprodajnu trgovinu velikog formata (Lidl, Kaufland, Konzum), ugostiteljske objekte, fitness centar (recimo Gym's You), hotel, klupski muzej i mega fan shop u kombinaciji s komercijalnim turama po stadionu i ti si debelo u plusu u odnosu na ovaj iznosa koji predstavlja godišnji trošak stadiona.
Vidi cijeli citat
Da?
Hoteli sa povratom investicije iznad 15g su vrlo upitne investicije. Cak i HBOR ne daje kredite na duzi rok uz obvezno ucesce u istima. Ako pricamo o investicijama velikih hotelskih lanaca njima je mozda i prihvatljiv duzi rok no zbog drugih parametara.
Stadion sa sa sadrzajima koje ti opisujes bi po tvome koliko kostao?
Vidi cijeli citat
Pa neću hotel ja raditi jer sam svjestan da ima isplativijih odnosno investicija sa bržim povratom za mene kao pojedinca. Osim velikih hotelskih grupacija i prilično likvidnih pojedinačnih investitora hotele sigurno ne grade ljudi koji će jedva pokrivati mjesečne rate kredita.
Takav stadion košta 110 do 120 milijuna eura. Sve ove sadržaje opremaju ili najmoprimci ili će investitor ako procijeni da želi primjerice sam voditi hotel uložiti svoj novac za uređenje i opremanje. Maloprodajnu trgovinu uređuje Lidl, lokale sami ugostitelji, fan shop i muzej naravno Dinamo jer će na tome zarađivati ozbiljan novac. Mislim da je osnovna premisa koja se ovdje zaboravlja kako je stadion koji se radi prema današnjih standardima gradnje puno dugotrajniji objekt i uz redovno održavanje ima puno duži vijek od nekadašnjih nenatkrivneih betonjara koji su ekvivalenti kuća bez krova.
Nebo se plavi, Dinamo redovito slavi!
Zašto ljudi gledaju toliko kratkoročno ? Jel shvaćate da obnovom/ izgradnjom Maksimira i Poljuda, te uz ovaj Pampas imamo jako velike šanse da se uključimo u organizaciju od nekih budućih europskih prvenstava, možda i njih nekoliko ako računamo mlade, osobito u suradnji sa nekom od zemalja.
Francuska je za euro 2016 uložila oko 200 mil eura, a zaradili su preko milijardu i 200 mil eura. Danas su cijene uz inflaciju daleko veće, ali zarada bi bila vrhunska osobito bi profitirali gradovi domaćini od hotela, restorana, kafića itd. Pa jel ti restorani i hoteli ne kupuju hranu od domaćih OPG-ova ili kompanija, jel te kompanije, hoteli, restorani ne zapošljavaju naše ljude. Svi bi profitirali, a ulaganja bi se vratila 30 puta, pa i više.
Sigurna smo zemlja, vrhunska klima, nogometno smo poznata, Slovenac na čelu UEFE dok Boban je jako visoko u obje organizacije( FIFA, UEFA) po položaju i poznanstvima...
Najbolje da sve stoji po nekima.
Njemački nogomet
Vušković se golčinom oprostio od HSV-a, Matanović zabio dvaput
Ostale lige
Aarhus nakon 40 godina ponovno prvak Danske
Talijanski nogomet
Como ostao u utrci za Ligu prvaka, Baturina i Smolčić dobili priliku s klupe
Njemački nogomet
Elversberg zakomplicirao borbu za Bundesligu, Brekalo isključen u pobjedi Herthe
Iz Rijeke sam, nisam baš oduševljen da se kroz državni proračun financiraju gradski stadioni.
Ali načelno..sam ipak za. Neka se naprave, to je valjda jasno da je infrastruktura 20st, već kasnimo.
Vjerovatno bi kod ovoga, trebalo malo obuzdati lokal patriotizam, gledati šire. Rijeka vjerovatno neće dobiti velika sredstva , jer izgradnja Kantride , bi kako sad izgleda bilo previsoko za sve ..i klub, i grad, i vladu, i Miška, sve.
Rijeka je veliko gradilište, iako je netko pogrešno naveo da je D-403 državna ..EU sufinancira 85%.
Ali istina je da država i kroz tih 15% posto daje značajna sredstva, mi u PGŽ nemožemo trenutno kuditi Vladu RH.
Tako da..neka ide..ali tek kada dođu brojke, modeli , kriteriji..biti ćemo pametniji.
Meni ovaj kamp u Gorici osim prometne povezanosti nikako ne leži. Buka aviona, ravnica velike vručine po ljetu.Mislim da je kamp trebal biti negde oko Samobora ispod Žumberka, možda ispod Medvednice oko Bistre ili Zeline ,gdje ima i u ljetnim danima nekog povjetarca. Možda negde u Zagorju ili oko Bjelovara ili Karlovca negdje u nekom šumovitom predjelu. Sve je blizu zračne luke na nekih 50 km a ipak je mikro klima bolja.
- Najnovije
- Najčitanije
Krunoslav Jurčić do novog trofeja s Pyramidsom
9 sati•Nogometni svijet
Josip Juranović nakon tri godine postigao pogodak u Bundesligi
10 sati•Njemački nogomet
Vida i Ljubičić slave titulu prvaka Grčke s AEK-om
10 sati•Ostale lige
Aarhus nakon 40 godina ponovno prvak Danske
11 sati•Ostale lige
Arsenal pobjedom nad West Hamom stigao nadomak tituli
11 sati•Engleski nogomet
Sjajni Perišić s PSV-om do nove pobjede, Nejašmić zabio za NEC Nijmegen
12 sati•Nizozemski nogomet
Vušković se golčinom oprostio od HSV-a, Matanović zabio dvaput
14 sati•Njemački nogomet
Kruno Jurčić kritizirao sportskog direktora Hajduka: 'Prvo što je izjavio bilo je da naša liga ništa ne valja'
18 sati•SuperSport HNL
Vida i Ljubičić slave titulu prvaka Grčke s AEK-om
10 sati•Ostale lige
Kylian Mbappé propušta El Clasico
15 sati•Španjolski nogomet
Vušković se golčinom oprostio od HSV-a, Matanović zabio dvaput
14 sati•Njemački nogomet
Barcelona pobjedom u El Clasicu potvrdila naslov prvaka!
8 sati•Španjolski nogomet
Krunoslav Jurčić do novog trofeja s Pyramidsom
9 sati•Nogometni svijet
Povijesni uspjeh Rayo Vallecana gurnuo pola La Lige prema Ligi prvaka
3 dana•Španjolski nogomet
Josip Juranović nakon tri godine postigao pogodak u Bundesligi
10 sati•Njemački nogomet