DRUGA NL 2022/23 (Jedinstvena treća)
19s83 je napisao/la:
water strider je napisao/la:
Ništa se tu ne koči RH je država sa 3,8 milijuna st.i ne baš jakom ekonomijom, sukladno sa tim, kamo sreće da se u budućnosti prvu ,drugu i treću ligu sreže na 10 klubova po ligi,kako bi rekao ĆIro, da se dobije koncentrat kvalitete. Tko bi trebao igrati u tim ligama, oni koji su najorganiziraniji i najsposobniji, kakve veličine gradova pobogu, po toj logici Hoffenheim nikada nebi trebao igrati Bundesligu, a Monza nebi trebala ući u serie A. Ako je Posedarje najbolje, sretno, neka idu i dalje, ako se financijski precijenilo, pasti će kao i mnogi drugi prije njih, ni prvi ni zadnji.
Vidi cijeli citat
Prvo se moram složiti da ligu trebaju igrati oni koji su je na terenu zaslužili, pogotovo šta su se klubovi potrudili dosta i oko uvjeta. Veličina grada i navijačke skupine je nebitna. S ostatkom tvog komentara se ne slažem.
Pa baš zato šta hrvatska ekonomija jest takva kakva jest ne treba nam jedinstvena treća liga. Baš zato šta je ekonomija ne može se od trećeligaša očekivati da putuju po cijeloj zemlji. Nije slučajno da Engleska ima jedinstvenu treću ligu, a Češka nema. I o kakvom koncentratu kvalitete govoriš? Treću ligu će igrati Posedarje, Ploče, Grobničan, Zrinski, to je tebi koncentrat kvalitete? U treću ligu su ušli klubovi koji su slučajno baš ove godine bili u top dva ili tri, lani su to bili neki drugi klubovi, sljedeće sezone bi bili neki treći klubovi.
Ponavljam, malim klubovima treba dopustiti da napreduju kad zasluže rezultatom, ali Posedarje nije napredovalo. Posedarje je bilo treće i ostalo je trećeligaš ko prije. Zadar zbog jednog boda manje je bija četvrti i ispao je iz treće lige. Kao četvrti! Itekako se Zadra i Marsoniju zakočilo. A zakočilo se i prvoplasirane Mladost Ždralove koji imaju ambicije, kvalitetu i uvjete za drugu pa ih se nakon osvajanja prvog mjesta tjera u vrlo teške kvalifikacije. Kažeš, citiram, "tko bi trebao igrati u tim ligama, oni koji su najorganiziraniji i najsposobniji". Ali jedinstvenu treću ligu neće igrati takvi, igrat će je Posedarje, ne zato jer su organiziraniji od Splita i Zadra, nego jer su uvatili u pravoj sezoni par punata više.
Ja ne tražim da se Zadra, Splita i Marsoniju gura, ja samo tražim da ih se ne izbacuje u četvrtu ligu jer su bili četvrti na tablici ili šesti.
Vidi cijeli citat
Super, ako dođemo do toga da trećeligaši nemaju za autobus i benzin od Zadra do Vukovara, ili od Krapine do Ploča, možemo onda zaključiti da u RH ima 20-ak klubova koji su sposobni financirati troškove prijevoza bez da utječe na njihove financije i oni neka se profesionalno loptaju, a svi ostali neka budu amateri ili poluamateri i neka igraju svoje lokalne lige.
A Zadar, Marsonia, Split...neka se onda lijepo pokažu i osvoje prvenstvo regije, pa će dogodine u ujedinjenu treću ligu i bit će super, jbg , tako je to u nogometu, Inter nije ništa lošiji od Milana, samo je ostao dva boda kratak, a što tek reći za Liverpool.
[uredio water strider - 31. svibnja 2022. u 21:20]
Ma ajmo sad ozbiljno. Zadar progalsio bankrot prije dvije godine, sad je "novi", vode ga "sposobni", rade "transparentno", nasljednik su za Hrvatske prilike jakog kluba i imaju nesumnjive ambicije vratiti se u prvu (elitnu) ligu.
Ali, sjebalo ga Posedarje, do korone županijski ligaš. Na travnjaku i logistički. Jer oni nisu morali sklepati nekakve limove iznad dva reda sjedala kako bi ishodili licencu !
I sad takav klub treba progurati naprijed. Zbog čega ? Nisu u stanju biti bolji od Ploča, Posedarja ili Hrvaca u bilo kojem pogledu, osim omladinske škole, što je stvarno uspjeh, jer sva tri mjesta zajedno nemaju stanovnika, koliko Zadar ima samo sportaša.
Stadion, ruina. Netkanut od tragedije Čustića. Znači gradu Zadru su ono malo crno ispod nokta, a kao interes je Hrvatskog nogometa imati taj grad, tu vlast u višem razredu Hrvatskog nogometa. Zašto ? Pa nogomet ih ne jebe 5 %.
Karlovac. Spomenuti Šprajcar, pravomoćno osuđen kao saučesnik u predmetu Širić i ostali. Sudi mu se za izvlačenje novaca iz tada prvoligaškog kluba koji je završio u stečaju. UEFA navodno tražila neku lijepu svotu eura koju su kroz neki program povukli u klub ali nisu transparentno obavjestili u što ! Znači taj klub iz grada koji je poznat po tome da su njemu rođena braća Cvetković i veili igrač zvezde Rajko Janjanin, i naravno veliki dvoranski turnir u malom nogometu. Čime su oni to inače zadužili Hrvatski nogomet da ih se tretira kao neki "interes" . Pazite, oni su klasični primjer, ho ruka, trošenja bez pokriča, na koncu tako su i skončali. Gledatelja na stadionu, manje nek u Maču. Troše sad na igrače i trenere, sigurno više nego i jedan prošlogodišnji drugoligaš. Rezultat ? O snimkama sudačkih lakrdija sam već pisao.
I sad zbog tog i takvog kluba, treba popišati jedno Trnje i tko zna koga još iz drugih liga, jer ako Šparjcar dođe do kvalifikacija,....
Meni je OK da Zadar ne ide u jedinstvenu ligu jer nije ostvarija plasman.
Ali nije mi u redu da dobar dio klubova prijavljuje tuđe stadione, a HNS to dozvoljava. Kako je moguće da Jadran Ploče ili Zrinski Jurjevac dobiju licencu a igraju na livadama?
Čisto ruganje s pravilima.
Pogotovo u svijetlu da je stari Zadar 2 puta izbačen u niži rang zbog uvjeta.
babalu55 je napisao/la:
Meni je OK da Zadar ne ide u jedinstvenu ligu jer nije ostvarija plasman.
Ali nije mi u redu da dobar dio klubova prijavljuje tuđe stadione, a HNS to dozvoljava. Kako je moguće da Jadran Ploče ili Zrinski Jurjevac dobiju licencu a igraju na livadama?
Čisto ruganje s pravilima.
Pogotovo u svijetlu da je stari Zadar 2 puta izbačen u niži rang zbog uvjeta.
Vidi cijeli citat
NK Zadar drugi puta nije izbačen zbog uvjeta nego zbog toga što su su Vlatko Blažević i Jure Jerbić dali klub na arbitražu HNS-u zbog dugova prema njima. To je bio prvi i osnovni uvjet zašto NK Zadar nije dobio licencu za igranje Druge lige. Druga je stvar što su javnosti prezentirane neke neobične, usudio bi se reći i nenormalne, spin alibi igre. A koliki je bio amaterizam i nesposobnost tadašnjeg vodstva Nogometnog kluba Zadar dovoljno govori podatak da uopće nisu odgovorili na poslani email od strane Hrvatskog nogometnog saveza pa su tako neke "točke HNS-a" nabrojane u izostanku licencije (licence) iako ih je objektivno NK Zadar ispunjavao (Bagat...). Kao bivši zaposlenik "tih struktura" dobro sam upoznat s detaljima i tu bi se još dalo štošta pisati, ali nije bitno...
[uredio Blue White Zadar - 31. svibnja 2022. u 23:25]
babalu55 je napisao/la:
Meni je OK da Zadar ne ide u jedinstvenu ligu jer nije ostvarija plasman.
Ali nije mi u redu da dobar dio klubova prijavljuje tuđe stadione, a HNS to dozvoljava. Kako je moguće da Jadran Ploče ili Zrinski Jurjevac dobiju licencu a igraju na livadama?
Čisto ruganje s pravilima.
Pogotovo u svijetlu da je stari Zadar 2 puta izbačen u niži rang zbog uvjeta.
Vidi cijeli citat
E upravo to je glavni problem. Naravno da prvenstveno plasman treba odlučivati o tome tko će dalje.
Ali isto tako za svaki rang, ne kod nas, nego bilo gdje u Europi, potrebna su i druga ulaganja. I tu je problem dijela "malih". Ne svih, ali nekih da.
Netko je spomenuo Hoffenheim. Jebiga, Hoffenheim nikad neće bit Kamen Ingrad, TŠK ili Suhopolje. To je isto važan dio priče.
Apsolutno stoji - Zadar, Karlovac, Marsonia, svi su znali pravila i svi su znali kako ide i svi su spušili od "sela" ili ZG kvartova.
Ali isto tako stoji da su Jurjevac i Trnje znali šta im treba za jedinstvenu treću pa se nisu potrudili to osigurat. Kakvo igranje po drugim stadionima, ako ti nemaš mogućnosti osigurat uvjete za jebenu treću ligu, onda - jebiga.
Tako da nisu ni sve te priče iste.
Ako je Posedarje bilo bolje od Zadra i ako je uložilo dovoljno da može igrat 3. ligu na svom igralištu - bravo. Dugoročno bi svakako bilo bolje za hrvatski nogomet da je Zadar trećeligaš, ali šta se može, Posedarje je zaslužilo i na terenu i organizacijski.
Ali ako je neki Jurjevac, eto, slučajno ove sezone imao koji bod više od Marsonije (a u 100 godina 95 ili 98 puta neće), ali nije uložio ništa i iznajmljivat će neki drugi stadion - onda je to isto sprdnja.
Pogotovo jer govorimo o 3. ligi. Nije to prva liga pa neka mala sredina se brzo razvila, imaju sve posloženo ali eto ne mogu baš preko noći izgradit stadion s reflektorima i svim potrebnim za 1. HNL.
Nego 3. liga. Za koju su uvjeti u suštini minimalni (u kontekstu bilo kakvog mrvicu ozbiljnijeg nogometa). Pa ako neki klub ne može ispunit ni taj minimum, zapravo nema veze jel iz sela, kvarta ili gradski klub - isto tako nema šta tražit u toj ligi.
[uredio KKMD - 31. svibnja 2022. u 23:41]
water strider je napisao/la:
Super, ako dođemo do toga da trećeligaši nemaju za autobus i benzin od Zadra do Vukovara, ili od Krapine do Ploča, možemo onda zaključiti da u RH ima 20-ak klubova koji su sposobni financirati troškove prijevoza bez da utječe na njihove financije i oni neka se profesionalno loptaju, a svi ostali neka budu amateri ili poluamateri i neka igraju svoje lokalne lige.
Vidi cijeli citat
Pa to imamo sada. Trećeligaši nemaju za prijevoz čim se HNS obvezao sufinancirati trećeligaše u jedinstvenoj ligi (u svakom tekstu bilo gdje o ovoj ideji uvijek piše to da će HNS sufinancirati). To znači da HNS forsira bezveze jedinstvenu treću. Zar nije bolje ovo dosad? Prva liga 10, druga liga 12 (može i 10, zašto ne) i ta prva dva ranga su za ozbiljne klubove koji mogu podnijeti igranje lige na razini države. Zašto bi treći rang bio profesionalan, kad hrvatska ekonomija, kako si sam napisao, ne može to podnijeti? Pet skupina trećeg ranga je idealno da klub koji trenutno nije za ozbiljnije igranje se konsolidira, uzme vremena koliko mu treba, igra amaterski nogomet i kad osjeti da je opet spreman za ozbiljno, neka bude prvi u svojoj regiji i uđe u drugi rang. Treća liga na razini države je nepotrebna.
water strider je napisao/la:
A Zadar, Marsonia, Split...neka se onda lijepo pokažu i osvoje prvenstvo regije, pa će dogodine u ujedinjenu treću ligu i bit će super, jbg , tako je to u nogometu, Inter nije ništa lošiji od Milana, samo je ostao dva boda kratak, a što tek reći za Liverpool.
Vidi cijeli citat
Ovdje me ili slučajno ili namjerno ne razumiješ. To šta je Posedarje samo bod ispred Zadra, to sam spomenuo kao protuargument bezveznoj tvrdnji da su u jedinstvenu treću ligu ušli ambiciozni i sposobni. Posedarje nije ambiciozno ni sposobno, nije ni Jadran Ploče. Kao šta je kolega Blue White Zadar spomenuo, treća HNL-jug je i ove sezone bila loša, a klubovi koji su zauzeli prvo i drugo mjesto nisu ga zauzeli jer su pokazali neku super ambicioznost, nego jer i u lošoj ligi netko mora zauzeti prvo i drugo mjesto. Smiješno mi je kad ljudi kažu da klubovi koji su ove sezone bili prvi i drugi (Posedarje i Jadran Ploče) su pokazali neku ambicioznost i znanje i da je to nekakva elita, a nema nikakve razlike u (ne)kvaliteti druge i osme ekipe.
RokoOko je napisao/la:
I sad takav klub treba progurati naprijed. Zbog čega ? Nisu u stanju biti bolji od Ploča, Posedarja ili Hrvaca
Vidi cijeli citat
Možemo li prestati govoriti o poguravanju Zadra? Nitko to ne traži. Kolega Bakker je jedini to tražio, rekao da Zadar treba pogurati jer su veliki grad, dobio je masu minusa zbog toga, opravdano, idemo dalje.
Više nitko na forumu ne tvrdi da Zadra treba pogurati u nešto šta nije zaslužio. Moja tvrdnja je da je jedinstveni treći rang nepotreban i da Zadar i Split nisu zaslužili ispasti iz treće lige, jer su završili četvrti i šesti, nisu završili zadnji i predzadnji.
[uredio 19s83 - 01. lipnja 2022. u 01:27]
Blue White Zadar je napisao/la:
Nekakav zaključak je bio da su gore spomenuti klubovi olako ušli u ovogodišnje natjecanje misleći kako neke nogometne sredine neće dobiti licencije (licence), a radila je i "pila naopako" nekih klubova kako "nismo zainteresirani" za jedinstvenu treću ligu. Pa se ušlo u sezonu razmišljajući kako je dosta biti na ljestvici među pet, šest prvih mjesta i jedinstvena treća liga će im doći sama od sebe.
Vidi cijeli citat
Ovo je možda i najbolji opis šta se dogodilo ove sezone. Licenciranje godinama upropaštava natjecateljsku draž u trećim ligama. Brzi pregled po Wikipediji trećih liga zadnjih 10 godina odmah pokazuje da klubovi koji su iz trećih liga ušli u drugu često nisu bili prvoplasirani u trećoj ligi/svojoj regiji. Od početka svake sezone se često zna da iako neka skupina treće lige broji 16 ili 18 klubova, da zapravo tek par klubova se bori za viši rang, jer znaju da drugi ne mogu dobiti licencu. Treće lige rijetko imaju natjecateljsku draž, jer klubovi sa željom da uđu u drugu ligu znaju da im ne treba prvo mjesto na tablici. I onda treće mjesto predstavljaju kao svoj uspjeh, kao ušli smo u drugu ligu, a ušli ste nakon šta ste bili iza dva sela, ušli ste jer sela ne mogu dobit licencu. I ove godine se bjelovarski predsjednik pohvalio "uspjehom" šta će igrati jedinstvenu treću ligu, ali nije to njegov uspjeh, neće Bjelovar igrati jer je izborio to na terenu, nego jer Polet SMnM nema licencu. Ne znam kako je Poletovo nedobivanje licence Bjelovarov uspjeh.
A onda se dogodila korona i HNS je smanjio uvjete. Npr. nema više da klub mora igrati u svojoj općini, jer postoje načini u HNS-ovim pravilima da se to zaobiđe (2 alternative). Nadalje, Zadru se dogodila teška greška u procjeni. Kada je Zadar u sezoni 2017/18 ušao u drugu ligu, bio je treći na Jugu i nije ga bilo briga šta je tek treći jer je znao da Zmijavci i Biograd nemaju uvjete za drugu ligu. Ali ne znam zašto je Zadar ove sezone mislio da Ploče i Posedarje neće imati uvjete. Na kraju krajeva, Ploče, Posedarje i Zadar se nisu borili ovaj put za ulazak u drugu ligu, nego u treću. dakle, zapravo su se borili da ostanu u trećem rangu u kojem već jesu. Razlog zašto je toliko klubova ispunilo uvjete za jedinstvenu treću ligu je šta su svi ti klubovi već trećeligaši. Oni su morali ispuniti skoro pa iste uvjete koji su već ispunili, jer oni zapravo ostaju u istom rangu, trećem, koji je eto postao jedinstven.
Kada su prije klubovi ulazili iz treće u drugu, morali su pokazati drastičan napredak u uvjetima, ovdje se radilo o "ulasku" iz treće u treću pa je trebalo raditi tek sitnije korekcije.
- Najnovije
- Najčitanije
Majstorović: 'Žao nam je što nismo pobijedili na Maksimiru, bili smo bolja i kvalitetnija momčad'
23 min•SuperSport HNL
Novi problemi za Majera, čeka ga operacija
1 sat•Prva NL
[UŽIVO] Vukovar 1991 i Dubrava Tim Kabel odmjeravaju snage u odgođenom dvoboju
1 sat•Prva NL
Newcastle želi zadržati momentum, u goste stižu Čekićari
1 sat•Engleski nogomet
U dvoboju sredine ljestvice dvije momčadi žele se vratiti pobjedama
2 sata•Talijanski nogomet
Maresca se vratio u Leicester samo kako bi 'skuhao' otkaz svom nasljedniku
2 sata•Engleski nogomet
Večeras se sastaju dvije najlošije momčadi Serie A, obje u svojim redovima imaju Hrvata
3 sata•Talijanski nogomet
Amorim nakon debija: 'Moji igrači su tijekom utakmice previše razmišljali, moraju više riskirati'
4 sata•Engleski nogomet
Kronologija: Podjela bodova u Osijeku
23 sata•SuperSport HNL
Večeras se sastaju dvije najlošije momčadi Serie A, obje u svojim redovima imaju Hrvata
3 sata•Talijanski nogomet
Ante Budimir dvostruki strijelac, Osasuna ispustila pobjedu protiv Villarreala
23 sata•Španjolski nogomet
Novi problemi za Majera, čeka ga operacija
1 sat•Prva NL
Kronologija: Pobjeda Šibenika protiv Gorice
21 sat•SuperSport HNL
Super7 by SuperSport: U tjednu derbija traži se jackpot od 16.750 eura!
1 sat•Nogomet
Newcastle želi zadržati momentum, u goste stižu Čekićari
1 sat•Engleski nogomet