NK Dinamo Zagreb 2012/13

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 24.07.2011.
Poruka: 6.057
28. kolovoza 2012. u 01:03
meni postoji samo jedino logično objašnjenje:

vode se krivom premisom da je jedino u dinamu dobar stručni kadar i da jedino oni ispravno pripremaju igrača.

istina je , pa parcijalna. nažalost, vrijedi stereotip da nam na nacionalnoj bazi fali dobrih trenera ( onih koji znaju stvoriti igrača)

ja sam ih imao jedno 4,5 i mogu ti reći da iz ove perspektive gledajući, samo 1 je znao što treba igraču u tom uzrastu.

ostali ili nisu kužili ništa ili su (što je bilo češće) stavljali u prvi plan rezultat a zanemarili razvoj. takvima je bitnije bilo da mi pobijedimo trnje ili ponikve, nego da nešto i naučimo.

i tu ti se zatvara jedan krug u kojem je rezultat svetinja, sve ostalo "će doći". kurac, baš obrnuto vrijedi.

promašena premisa, bit u samom početku i ideji. krivi prioriteti, nazovi kako hoćeš.

pa čak je bio i projekt šukerova akademija. dakle, "škola" za razvoj igrača prije svega. bio sam tamo, i isti problem se dešava jer se dovode isti treneri koji i rade iste greške u samom pristupu.

nama toga fali, akademija. omladinske škole funkcioniraju prerano kao kompetitivni klubovi, ne odgajaju igrače. 

vidi se talent, ali nema neophodne nadogradnje. onda ona silovito dolazi u seniorskom uzrastu kroz jače utakmice. pa često imamo igrače koji tek tada nauče nešto što su trebali 3 godine prije.

da ne bi ispalo sve crno, ne govorim da je drugdje drugačije ili bolje, ne poznajem prilike. samo upućujem na srž problema...
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 24.08.2012.
Poruka: 32
28. kolovoza 2012. u 01:09
namodigrebza je napisao/la:
Pa to ja odavno govorim. Da je za Dinamo korisnije kupiti za milijun eura 20godišnjeg talentiranog napadača Rijeke, Osijeka kojeg im prethodno nismo ukrali u kadetima. I iduću godinu kupiti stopera Zagreba za milju eura kojeg nismo ukrali u pionirima itd.

Baš iz tog razloga, što da je nogomet zdrav, nije isto odigrati 3 sezone u klubu sa navijačima, povijesti, gdje su bodovi bitni i u nekakvoj Lokomotivi gdje ništa nije bitno. 5-0 dobro je, 0-5 dobro je.. da ne pričamo da bi i ostali bili konkurentniji.

Ovako potrošiš i ovako i onako milijun ili dva eura godišnje na lokomotivu da ti proizvede jednog igrača. Što nije bolje pustiti te klince da prođu prirodan put i razvoj u matičnim klubovima i onda kupiti jednog godišnje za tu milju ili dvije? Dobro manjim klubovima jer dobiju novce, dobro ligi jer ih Dinamo nije opustošio po mlađim kategorijama je veća je konkurencija, dobro i Dinamu jer dobije talenta..
Vidi cijeli citat

Gle sad ima para sutra ih nece bit. Ne mozes ti racunat da ces za pet godina dat za nekog igraca milju eura, sigurno ne u ovim uvjetima u kakvim je HNL.
Mislim ja govorim iz perspektive dinama, za ligu bi to bilo bolje da.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 02.08.2010.
Poruka: 5.297
28. kolovoza 2012. u 01:20
Pa što ti misliš da Lokomotiva manje košta od tih milje eura? 10 mil kuna je minimum da se preživi sezona prve lige. Slavenov recijski proračun je 18mil kuna, Zagrebov 14 (u normalno vrijeme troše i duplo više), tako da milja i po eura godišnje je minimalno što Dinamo troši za Lokomotivu..
GoGo7
GoGo7
Željan dokazivanja
Pristupio: 01.03.2010.
Poruka: 596
28. kolovoza 2012. u 01:28
namodigrebza je napisao/la:
Pa to ja odavno govorim. Da je za Dinamo korisnije kupiti za milijun eura 20godišnjeg talentiranog napadača Rijeke, Osijeka kojeg im prethodno nismo ukrali u kadetima. I iduću godinu kupiti stopera Zagreba za milju eura kojeg nismo ukrali u pionirima itd.

Baš iz tog razloga, što da je nogomet zdrav, nije isto odigrati 3 sezone u klubu sa navijačima, povijesti, gdje su bodovi bitni i u nekakvoj Lokomotivi gdje ništa nije bitno. 5-0 dobro je, 0-5 dobro je.. da ne pričamo da bi i ostali bili konkurentniji.

Ovako potrošiš i ovako i onako milijun ili dva eura godišnje na lokomotivu da ti proizvede jednog igrača. Što nije bolje pustiti te klince da prođu prirodan put i razvoj u matičnim klubovima i onda kupiti jednog godišnje za tu milju ili dvije? Dobro manjim klubovima jer dobiju novce, dobro ligi jer ih Dinamo nije opustošio po mlađim kategorijama je veća je konkurencija, dobro i Dinamu jer dobije talenta..
Vidi cijeli citat


Milijun eura za samo "talentiranog" igrača iz HNL-a? I dobro puniti budžete konkurenciji? 

Razapeli bi svi onoga koji bi uradio takvo nešto. 
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 02.08.2010.
Poruka: 5.297
28. kolovoza 2012. u 01:32
A dodaj na to Radnik koji je bar 300-400k godišnje. Dodaj da se godišnje dovede i do 10ak talenata, a odšteta za razvoj je minimalno 50k po igraču, ode još 500k po seezoni. Dodaj još dva bosanca, Samateha i slične na koje ode ko 200-300 ko talente, Plaća se i Široki 200k godišnje, navodno ćemo i u Zrinjski toliko.

Sve to košta bar 3 mil eura po sezoni. A sad uzmi u obzir da su dva najbolja igrača Lokomotive Ademi i Brozović bili koji su došli iz Zadra i Lučkog ko igrači sa 19 godina.

Mislim da se tu previše para troši. Ne kažem da Dinamo ne treba uzeti ekstra ekstra talente ko Halilović, Kovačić i sl. al odgajati 50 prosječnih igrača.. što nije bolje prepustiti ostalim klubovima, pa kad se vidi tko je isplivao kupiti? Ovih 3 mil eura su bar 3-4 talenta godišnje u današnjim uvjetima, a više talenata ti ni ne treba godišnje uz svoja 1-2..
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 02.08.2010.
Poruka: 5.297
28. kolovoza 2012. u 01:46
GoGo7 je napisao/la:


Milijun eura za samo "talentiranog" igrača iz HNL-a? I dobro puniti budžete konkurenciji?



Razapeli bi svi onoga koji bi uradio takvo nešto
Vidi cijeli citat

Što bi falilo Dinamu da umjesto što troši tolike novce na Lokomotivu i Radnik dovede 2 Mandžukića ili Ademija godišnje za te novce? A da Dinamo ne opustoši talentima cijelu ligu, bilo bi ih puno više po manjim klubovima. Dobro Dinamu, dobro Zagrebu, dobro za ligu, dobro za igrača..

U čemu je problem da Hrvatski Dragovoljac nam u drugoj ligi odgoji kojeg vrhunskog talenta 1-2 sezone pa ga kupiš za 500k? Nego guraš 20 talenata u Radnik u drugoj ligi i opet ga plaćaš toliko godišnje.. nije zdravo ni po ligu, ni po igrače, nogomet, publiku, a ni Dinamo dugoročno..
[uredio namodigrebza - 28. kolovoza 2012. u 01:47]
telekineza
telekineza
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.05.2011.
Poruka: 2.205
28. kolovoza 2012. u 02:14
namodigrebza je napisao/la:
GoGo7 je napisao/la:


Milijun eura za samo "talentiranog" igrača iz HNL-a? I dobro puniti budžete konkurenciji?



Razapeli bi svi onoga koji bi uradio takvo nešto
Vidi cijeli citat

Što bi falilo Dinamu da umjesto što troši tolike novce na Lokomotivu i Radnik dovede 2 Mandžukića ili Ademija godišnje za te novce? A da Dinamo ne opustoši talentima cijelu ligu, bilo bi ih puno više po manjim klubovima. Dobro Dinamu, dobro Zagrebu, dobro za ligu, dobro za igrača..

U čemu je problem da Hrvatski Dragovoljac nam u drugoj ligi odgoji kojeg vrhunskog talenta 1-2 sezone pa ga kupiš za 500k? Nego guraš 20 talenata u Radnik u drugoj ligi i opet ga plaćaš toliko godišnje.. nije zdravo ni po ligu, ni po igrače, nogomet, publiku, a ni Dinamo dugoročno..

Vidi cijeli citat

U teoriji to zbilja lijepo zvuči i bilo bi tako najbolje za druge klubove, ali moraš uzet u obzir činjenicu da se Dinamu ovo ipak više isplati. On će kroz ove projekte Lokomotive i Radnika dobiti jako puno igrača i isplatit će im se to višestruko, za sada se čini da su to preskupi projekti, ali realno još je prerano očekivati velike stvari od toga jer su relativno mladi projekti, Lokomotiva ne toliko koliko Radnik.

Što se tiče Lokomotive rezultati se već vide, istina je da Dinamo još nije povukao niti jednog igrača od tamo osim Ademija kojemu je to također jako pomoglo jer u Dinamu nakon ozljede nebi došao do kontinuiteta igara dok je u Lokomotivi mogao i vidi se velik napredak u njegovoj igri od prije odlaska iz Dinama i sad nakon što se vratio. A sad uskoro će biti povučen i Brozović, vjerojatno i Antolić, možda i Samateh, a vrlo vjerojatno i Kramarić ako nastavi ovako igrati i zabijati. A to će sve biti u ovoj i na početku sljedeće sezone. A onda će ti opet godinu nakon toga moći povuči Šituma, Pavičića ako će se razvijati pravilno i vjerojatno će se još netko naći od novih.

A Radnik će se isto tako isplatiti, vjerojatno će netko već nakon ove sezone doći u Dinamo jer ima tamo zanimljivih mladih potencijala, netko će nadomjestiti igrače u Lokomotivi koji će otići u Dinamo i tako u krug.

A to je jako puno igrača, da kupiš te igrače u Hnl-u ti treba više od ajmo reć 2 milijuna eura koje Dinamo potroši na Lokomotivu. Moraš uzeti u obzir i činjenicu kada se Dinamo interesira za nekog igrača da tada svima porastu apetiti i da ih Dinamo dovede mora ih debelo preplatiti jer svi tu vide spas za ostanak. Tako da na primjer Dinamo želi kupiti sve ove igrače za koje sam rekao da bi mogli preći u Dinamo tijekom ove ili početkom sljedeće sezone bi im trebalo minimalno 5 milijuna eura da se kupuju od drugih klubova.

Naravno problem je što Lokomotiva igra prvu ligu što nebi trebala, da je ona u drugoj ligi kao što je to Radnik to bi bio savršen projekt uz naravno nemogućnost promocije u prvu ligu. Bilo bi idealnije da je to čak i treća liga, ali to kod nas ne može funkcionirati kad su treće lige preslabe i to onda nebi imalo smisla. 

Po meni bi bio idealan projekt da Dinamo ima Lokomotivu u drugoj ligi, pogotovo nakon sljedeće sezone kada bi i druga liga trebala biti puno jača ako neće raditi dvije druge lige jer bi se tada razvodnila kvaliteta. A onda da je Radnik ili netko treći u trećoj ligi. Pa bi tada perspektivniji juniori ili čak i neki kadeti koji su fizički napredniji igrali treću ligu gdje još nije velika koncentracija kvalitete, ali opet su utakmice puno žešće od juniorskih. A onda tko bi se pokazao bi išao ili odmah u Dinamo ili korak naprijed u Lokomotivu pa preko nje do Dinama.

[uredio telekineza - 28. kolovoza 2012. u 02:15]
markoli
markoli
Moderator
Pristupio: 08.08.2009.
Poruka: 17.359
28. kolovoza 2012. u 02:59
povukao je i Kelavu (bio je tamo na posudbi neko vrijeme)
"A winner is someone who recognizes his God-given talents, works his tail off to develop them into skills, and uses these skills to accomplish his goals." - Larry Bird
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 16.12.2011.
Poruka: 495
28. kolovoza 2012. u 03:19
namodigrebza je napisao/la:
Pa to ja odavno govorim. Da je za Dinamo korisnije kupiti za milijun eura 20godišnjeg talentiranog napadača Rijeke, Osijeka kojeg im prethodno nismo ukrali u kadetima. I iduću godinu kupiti stopera Zagreba za milju eura kojeg nismo ukrali u pionirima itd.

Baš iz tog razloga, što da je nogomet zdrav, nije isto odigrati 3 sezone u klubu sa navijačima, povijesti, gdje su bodovi bitni i u nekakvoj Lokomotivi gdje ništa nije bitno. 5-0 dobro je, 0-5 dobro je.. da ne pričamo da bi i ostali bili konkurentniji.

Ovako potrošiš i ovako i onako milijun ili dva eura godišnje na lokomotivu da ti proizvede jednog igrača. Što nije bolje pustiti te klince da prođu prirodan put i razvoj u matičnim klubovima i onda kupiti jednog godišnje za tu milju ili dvije? Dobro manjim klubovima jer dobiju novce, dobro ligi jer ih Dinamo nije opustošio po mlađim kategorijama je veća je konkurencija, dobro i Dinamu jer dobije talenta..
Vidi cijeli citat


Fala kurcu da je neko skuzio, kad koncentriras svu kvalitetu na jedno mjesto u drzavi to je rodjeno da 90% propadne i to u ranoj fazi razvoja , cak najcesce na psihickoj bazi.

Da ne pricamo da bi neki vrlo moguce u manjoj sredini uz publiku boreci se za neki opstanak neku europu nesto vrlo lako mogli i prestic ove koji su bili u Dinamu...

A ovo o milionima je isto pretjerano , pa za 200k mogli bi kupit vjerovatno bilo sta u drzavi , a ovim putem neki vam iz inata makar i uz svijesni gubitak ne zele prodat igraca...pa 200 soma nekima znaci razliku izmedju borbe za vrh ili opstanak...

Povlace se i pitanje jacine natjecanja gdije bi ostali klubovi u najmanju ruku pojacali razinu domaceg natijecanja....


Sjecam se recimo jednog Cavrica , taj je ko klinac bio lud u mozak ali pamtim par njegovih utakmica protiv vas i hajduka pa izgledao je kao igrac sa drugog planeta , za njega sam siguran da bi u manjoj sredini uspio...ovako ode on u mp3

Skoro pa sam siguran da isti put ceka i onog Albanca sto ga nedavno uzeli , skoro pa na isti nacin....


Ali nije rijec samo o mladjim igracima...pa recimo jedan pamic dinamu nikad nije ni trebao , on je doslovno uzet za preprodaju, Vukasu se ne sjecam dali ste uopce dali sansu, Scoriu neznam dali itko od vas pamti u Dinamu , uf kolko je takvih bilo....

Da su svi takvi ostali po svojim klubovima igralo bi se 5 puta jace natijecanje a klinci bi imali od koga ucit ovako ni ovce ni novce a vi se cudom cudite ...


plavi_sokol
plavi_sokol
Željan dokazivanja
Pristupio: 04.07.2010.
Poruka: 843
28. kolovoza 2012. u 04:27
Unazad zadnjih 7-8 godina, čim se došlo do nešto love prodajom Cesara  i Pranjića, Dinamo je i radio ono o čemu vi govorite. Kupovali su se tadašnji najveći talenti u HNL-u koji su svi redom bili i najbolji igrači u svojim klubovima, npr: Ljubojević, Ješe, Lučić, Jertec, Tadić, Buljat, Grgurović, Mikulić, Mandžukić, Vrdoljak, Sivonjić, Dodo, Palić, Brezovec, itd, itd... Sigurno sam ih još barem 10 zaboravio. Svi oni su u trenutku dolaska u Dinamo bili na visokoj cijeni i bili su masno plaćeni. Koliko njih se uklopilo u momčad, opravdalo svoju cijenu? Kasnije ostvarilo nekakav transfer? Malo, vrlo malo...

Godišnja ulaganja u Lokomotivu su manja od troška kakav imaju Farmaceuti (10-ak mil kuna) jer Lokosi igraju na istom stadionu i treniraju u istom kampu kao i Dinamo. To značajno utječe na smanjenje troškova. S Radnikom je dogovor da Dinamo financira 50% funkcioniranja kluba.

Prema tome, ulaganja nisu (pre)velika, a korist višestruko premašuje uloženo. Jako puno sadašnjih igrača se afirmiralo u Lokomotivi, a tamo stasa novi val koji će iduće sezone pokušati proboj u Ligu Prvaka. I što je najvažnije, prelazak iz Lokomotive u Dinamo ne zahtijeva veliku prilagodbu. Sustav igre je isti, pa gotovo sve je isto. Iz tog razloga se Badelj, Kelava, Vrsaljko, Ademi, Tomečak, Pivarić i ostali nisu pogubili nakon dolaska u Dinamo, kao što se pogubila većina nabrojanih s početka mog komentara.

Baza, selekcija, doselekcija. To je temelj svakog ozbiljnog nogometnog kluba koji u budućnosti želi rezultate i uspjehe, a u isto vrijeme nema tu sreću da mu se u loži nalaze šeici koji su spremni iskrcati bogatstvo na klase.

Svoju "Lokomotivu" danas imaju mnogi veliki klubovi, možda je najbolji primjer Šahtar i momčad Ilyichivets Mariupol http://www.transfermarkt.de/de/ilyichivets-mariupol/startseite/verein_6993.html 
  • Najnovije
  • Najčitanije