NK Varaždin, Varaždin(ex Varteks)

h1974u
h1974u
Željan dokazivanja
Pristupio: 01.01.2012.
Poruka: 636
23. veljače 2014. u 22:52
Čes VŽ je napisao/la:
h1974u je napisao/la:
Quisco je napisao/la:
dal sam ti plusić zato kaj si takav optimist nakon svega
Vidi cijeli citat


Hvala.

Ali ja tu ne vidim neki veliki optimizam, to bi po meni sudeći po iskustvima drugih klubova i njihovih preoblikovanja trebal biti čisti zicer. Ako jedan bivši trener koji je u par sezona fakturiral klubu u ozbiljnim financijskim problemima milijun kuna potraživanja makar mu je na arbitraži priznato više od pol milijuna danas pristaje na 100-200 tisuća ili jedan bivši igrač čiji brat danas igra u kadetima traži bilo koji način da stornira svoja potraživanja da nebi imal daljnje obveze, onda ti je jasno da taj dug i nije najveći problem. Najveći problem stvara enormna količina neodlučnosti, negativnosti, sebičnosti i dvoličnosti u i oko kluba i tu mislim na sve, od politike, ljudi u i oko kluba pa do navijača (za ovo nebum dobil plus, znam).
Vidi cijeli citat



A ne misliš možda da najveći problem stvara način vođenja kluba? Pa da ih danas neko stavi na pozitivnu nulu, za 6 mjeseci budu u blokadi i dužni 3-4 plaće trenerima. Lako je privlačiti trenere i igrače sa obećanjima o dobrim naknadama, a onda opet optuživati Grad i navijače da hoće ugasiti klub, ako im to netko drugi ne isfinancira.
Vidi cijeli citat


Da, mislim. Ali mislim da u nijednom mojem upisu nećeš naći da zalažem za ljude sumnjivog karaktera i da podržavam dosadašnji način vođenja kluba. Jasno da klub trebaju voditi stručni i pošteni ljudi, to nije sporno, ne mogu si zamisliti da bi grad nastavio sa preoblikovanjem, a operativno vođenje kluba da ostane u rukama Zlatka Ivankovića. Klub treba ljude sa vizijom, čvrstu kontrolu poslovanja, trošenja novaca i rada u omladinskom pogonu, klub treba postaviti u realne okvire ukidanjem ovog pričuvnog nepotrebnog pogona ŠN, broj trenera sa stalnim radnim odnosom smanjiti na minimalni broj da zadovoljava propise, ...
Međutim, a priori negativne reakcije na svaku mogućnost spašavanja kluba i plašenje javnosti i iznošenje neistina, pa čak i na banalne načine poput komentara na portalima, isto tako vidim kao problem.
[uredio h1974u - 23. veljače 2014. u 22:53]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 04.03.2012.
Poruka: 61
24. veljače 2014. u 09:10

"Negativne reakcije na mogućnost spašavanja kluba" Negativne reakcije su baš na te banalne prijedloge, jer konkretnih i realnih nije ni bilo. Te reakcije dolaze od ljudi koji su s godinama ušli malo dublje (osim čiste ljubavi i navijanja) u problematiku varaždinskog nogometa, pa vide da ta natipkavanja po forumima o savršenim ljudima koji budu savršeno vodili stari Varteks, nemaju apsolutno nikakvog realnog temelja. Da se razmemo, o tom savršenom scenariju svi maštamo, samo godine prolaze, a i dalje ne postoji ni jedan kandidat da je imenom predložen (koga bi uopće mogli podržati). Sve su samo priče o tome da treba nekoga staviti da radi pošteno, a to već godinama pogoduje parazitima da caruju nogometom u Varaždinu.  Ne postoji dobra volja u Gradu da se nogometna hobotnica razbije (ne mislim samo na Čebija, nego i na sve ostale nogometne glavešine). A to je preduvjet da pošteni nogometni zaljubljenici postanu uopće kandidati za ući u nogometne vode. Svaki koji je dosad pokušao bio je trajno suspendiran iz nogometa, iz totalno nebitnih razloga, s mogučnošću žalbe nikome. Jedini mogući scenarij je dolazak u klub velikog gazde, koji bude sam svojim novcem isfinanciral (ispregovaral) sve dugove, osigural realan proračun i time dobil podršku Grada i javnosti da rasčisti korov u i oko kluba. Čekanje takvog raspleta jednako je igranju eurojackpota.
Možemo svi skupa i sljedećih 5 godina prosvjedovati po forumima (neki i budu), uvjereni da je to ispravan put borbe. Neki od nas su radije krenuli iz blata Jalkovca (nakon što su probali jako puno uzaludnih varijanti malih ljudi), pa su u niti 3 godine stvorili klub sa preko 200 igrača. U kategorijama 2005 redovito pobjeđuju vršnjake iz NK Varaždin, a godišta 2006. 2007. 2008. koje Varaždin ni nema, nama su najbrojnija. Naša borba ide jako okolnim putem, ali svaka ta pobjeda je korak naprijed u borbi za Varteks o kakvom mi sanjamo. Svako od nas bi radije platil 20 kn za istok, odnavijal s ekipom i popil cugu, nego svakodnevno vodil borbu i gubil više sati tjedno nego profesionalni treneri NK Varaždina, za rast i boljitak kluba (ne besplatno, nego još trošeći svoj novac).
Eto, da ne misliš da mrzimo tebe i ostale zagovornike snova o starom Varteksu, ili da smo nekome okrenuli leđa.

h1974u
h1974u
Željan dokazivanja
Pristupio: 01.01.2012.
Poruka: 636
24. veljače 2014. u 11:01
Čes VŽ je napisao/la:
Negativne reakcije su baš na te banalne prijedloge, jer konkretnih i realnih nije ni bilo. Te reakcije dolaze od ljudi koji su s godinama ušli malo dublje (osim čiste ljubavi i navijanja) u problematiku varaždinskog nogometa, pa vide da ta natipkavanja po forumima o savršenim ljudima koji budu savršeno vodili stari Varteks, nemaju apsolutno nikakvog realnog temelja. Da se razmemo, o tom savršenom scenariju svi maštamo, samo godine prolaze, a i dalje ne postoji ni jedan kandidat da je imenom predložen (koga bi uopće mogli podržati).
Vidi cijeli citat


Da se razmemo, ja uopće ne ne zazivam nekakve imaginarne savršene ljude, za razliku od vas iz navijačkog kluba koji svjesni da takvi ne postoje dobivate izgovor da ni u kojem slučaju ne dođete na čistinu u pogledu svog odnosa prema starom klubu. Zazivam pomoć starom klubu koji ničim nije zaslužio ovakvo odricanje od njega, osim što su ga loše (i možda kriminalno) vodili nestručni ljudi, zazivam ljude koji budu omogućili da preživi do boljih vremena. Nisam licemjer da tražim da u svakom aspektu zadovoljava kriterije kakve ne zadovoljavaju ni obrazovne ni pravosudne ni vjerske institucije ove države, a kamoli provincijski sportski klubovi. Da vaš klub vode ili su ga vodili, podržavaju ga ili se motaju oko njega ljudi sa pravomoćnim presudama za nasilništvo, podržavanje totalitarnih režima, ljudi sa ogromnim neplaćenim obvezama državi, ili da vam odlaze igrači zbog neispunjavanja dogovorenog, da kasnite sa ispunjavanjem natjecateljskih obveza i slično bi li taj purizam i tu jednadžbu uprava jednako klub primjenio na svoj novi klub? S obzirom da ju dvadeset i više godina niste primjenjivali na stari?  
Dakle, uopće ne mora biti neko savršen, nego samo treba biti uspostavljena realna struktura kluba i sustav kontrole. A grad ima sve instrumente, moć i utjecaj da to napravi. Da postoji šira podrška starom klubu (ne pojedincima) ta bi odluka gradskim čelnicima sigurno bila lakša, jer na kraju i oni sve gledaju kroz biračke kutije. Ali tak' je kak' je.

A ove "reakcije" su dobrodošle kad su točne i kad su dobronamjerne. Ali kad se stalno i svugdje bez dokaza govori otuđenju naknada, o tome da klub vode ljudi koji su krivi za njegovu propast, kak je to sve nekakva nedoživljena i opaka mafija i hobotnica, da treneri igrače koji odlaze u kamp prodaju u vlastitom aranžmanu i slične laži ili od službenih organa nedokazane tvrdnje koje se pišu.... Ili kad izvjesni NS, jedan od mladih, obrazovanih i poštenih iz navijačkog kluba, koji bi morao znati što je bruto, a što neto plaća, i da se i za ranije neisplaćene plaće doprinosi i porezi moraju platiti, te što su kotizacije i ostali troškovi prema HNS-u, Žns Varaždin, NS KCKŽ, podmirenje kojih je bio uvjet za isplatu sredstava ZŠUGV-a, u komentaru na članak o štrajku trenera napiše da od 130 tisuća kuna, 30 tisuća kuna ode na jednu plaću trenerima kojih ima sedam, osam ili devet ovisno o izvoru (?!), a ostalih 100 hiljada "je isparilo", pa se onda još jedan nadoveže da "ode Čebo sa opet sa parama"...   
[uredio h1974u - 24. veljače 2014. u 11:57]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 04.03.2012.
Poruka: 61
24. veljače 2014. u 13:43
Opet samo mlatiš praznu slamu i pričaš o svojim snovima, bez ijednog konkretnog riješenja i imena. Pa kaj i koga onda konkretno da podržimo???
"Da postoji šira podrška starom klubu (ne pojedincima) ta bi odluka gradskim čelnicima sigurno bila lakša" - nije istina, i to je čista floskula. Imali smo 4000 ljudi na stadionu (prije sezonu i pola, u zadnjoj ligi) koji su jasno pokazali da im je stalo do nogometa, i dal smo uspjeli s tim što postići?
Izvjesni NS kojeg spominješ sam ja, drago mi je. Očito neznaš način na koji su preraspodijelili sredstva koja su dobili od Zajednice. Pitaj trenere zbog čega su treneri Posavec i Težački hteli neki dan na sastanku gutiti Čebija, ili zbog čega je Grega uzel papire i otišel u Kraljevčan, pa ti bude jasno. Znaš di su novci? Još stoje na računu kluba (cca 70.000 kn).
Drago mi je da ti je stalo do bivšeg kluba, i da vjeruješ u bolju budućnost. Ali nebreš baratati samo sa iz novina pročitanim poluinformacijama.
O problemima u vođenju NK Varteks nebi raspravljal. Dužni nismo ostali nikome. Sa gradskih 25.000 kn (ne 1,5 milja koliko traži NK Vž Vž) uspjeli smo zatvoriti proračun 10 puta veći, samo vlastitom žrtvom i angažmanom.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 24.01.2010.
Poruka: 81
24. veljače 2014. u 14:02

h1974u je napisao/la:


Da, mislim. Ali mislim da u nijednom mojem upisu nećeš naći da zalažem za ljude sumnjivog karaktera i da podržavam dosadašnji način vođenja kluba. Jasno da klub trebaju voditi stručni i pošteni ljudi, to nije sporno, ne mogu si zamisliti da bi grad nastavio sa preoblikovanjem, a operativno vođenje kluba da ostane u rukama Zlatka Ivankovića. Klub treba ljude sa vizijom, čvrstu kontrolu poslovanja, trošenja novaca i rada u omladinskom pogonu, klub treba postaviti u realne okvire ukidanjem ovog pričuvnog nepotrebnog pogona ŠN, broj trenera sa stalnim radnim odnosom smanjiti na minimalni broj da zadovoljava propise, ...
Međutim, a priori negativne reakcije na svaku mogućnost spašavanja kluba i plašenje javnosti i iznošenje neistina, pa čak i na banalne načine poput komentara na portalima, isto tako vidim kao problem.
Vidi cijeli citat


Kaj konkretno donosi preoblikovanje i navedi mi jedan uspješan projekt preoblikovanja u š.d.d. u Hrvatskoj izuzev HNK Rijeke, RNK Splita i NK Istre 1961 koji su i prije preoblikovanja imali svoje vlasnike, koji su preoblikovanjem samo potvrdili vlasništvo nad nogometnim klubom?

Zbog čega bi klub koji je dužan cca 35 mil kn, koji je prosječan trećeligaš, koji baš i nema neke perspektive trebalo podržat? Po čemu se taj klub razlikuje od recimo Nedelišća, osim po velebnom i katastrofalno održavanom stadionu ili činjenice da je tehnički gledano pravni sljednik nekad najjačeg sportskog kolektiva u sjevernoj Hrvatskoj? Otkad je tradicija pod drugim imenom, parametar po kojem bi se trebalo financirat propale klubove? 

A kaj očekuješ, da plješćemo nepotrebnom ulupavanju gradske odnosno NAŠE love u rupu bez dna, odnosno tuđe džepove? Dal se ikad pitalo dal to građani Varaždina žele financirat? Kad je javno izašlo financijsko izvješće Nk Varaždin,varaždina iz Varaždina kojeg mi financiramo? Kolko sponzora ima Nk Varaždin,varaždin iz Varaždina?

Veli se pamti pa vrati. Gdje je bila ta javnost, kad je nama trebala podrška u borbi s vjetrenjačama pod nazivom Nedamo Varteks? Kad smo mi upozoravali na nepravilnosti u radu tad prvoligaša Varteksa koje budu dovele do propasti kluba? Pa lako je biti general poslije izgubljene bitke i pričati o nekakvom spašavanju kluba. Spašavaju ga već više od desetljeće, pa svakim novim spašavanjem je sve gore.

Ja kao problem vidim članke doajena novinarstva u 'rvata N.Kovačića (al pari s Židakom, Olivarijem, Ničotom i ostalom svitom beskičmenjaka) koji izgledaju kao ratna izvješća sa kriznih područja, a ne kao članci o posrnulom nogomentom kolektivu. 

h1974u
h1974u
Željan dokazivanja
Pristupio: 01.01.2012.
Poruka: 636
24. veljače 2014. u 14:21
Čes VŽ je napisao/la:
Opet samo mlatiš praznu slamu i pričaš o svojim snovima, bez ijednog konkretnog riješenja i imena. Pa kaj i koga onda konkretno da podržimo???
Vidi cijeli citat


Logično bi bilo grad u uvođenju reda, promjeni kadrovske strukture i spašavanju kluba, te momčad na terenu, ali čim sam ovo napisal odmah sam požalil, jer se pak dopisujem u uvjerenju da razgovaram sa dugogodišnjim navijačem nogometnog kluba pred propašću, a ne podržavateljom ili nepodržavateljem ovog ili onog lika ili ljudi koji čine trenutnu upravu ili interesnu grupaciju i u svoj projekt i sveti rat protiv bivšeg kluba zaljubljenog tipa sa licencom za odobravanje podobnih.
Znači isto tak sam mogel napisati Miciku koja prodaje grincajg na placu i opaliti nekakav smajlić.

Čes VŽ je napisao/la:
"Da postoji šira podrška starom klubu (ne pojedincima) ta bi odluka gradskim čelnicima sigurno bila lakša" - nije istina, i to je čista floskula. Imali smo 4000 ljudi na stadionu (prije sezonu i pola, u zadnjoj ligi) koji su jasno pokazali da im je stalo do nogometa, i dal smo uspjeli s tim što postići?
Vidi cijeli citat


Znam da si bil zaposlen s tim oko toga kluba i tak, možda nisi primjetil da se od onda promijenila gradska vlast, i da ova, doduše neodlučno i kilavo, ali pokazuje nekakvu volju da riješi pitanje nogometa i povijesnog kluba, na ovaj ili onaj način.

Čes VŽ je napisao/la:
Izvjesni NS kojeg spominješ sam ja, drago mi je. Očito neznaš način na koji su preraspodijelili sredstva koja su dobili od Zajednice. Pitaj trenere zbog čega su treneri Posavec i Težački hteli neki dan na sastanku gutiti Čebija, ili zbog čega je Grega uzel papire i otišel u Kraljevčan, pa ti bude jasno. Znaš di su novci? Još stoje na računu kluba (cca 70.000 kn).
Drago mi je da ti je stalo do bivšeg kluba, i da vjeruješ u bolju budućnost. Ali nebreš baratati samo sa iz novina pročitanim poluinformacijama. 
Vidi cijeli citat


Pa znam da si to ti, kaj si mislil? Koincidencija? I kaj su onda novci isparili ili su na računu? Ko barata poluinformacijama u javnosti?
Kaj se tiče trenera, na žalost, previše ih je, jednako kao što je jedan klub previše sa pripadajućim kategorijama i to dal bu neko nekoga zagutil dugoročno ne bude promijenilo tu činjenicu.
h1974u
h1974u
Željan dokazivanja
Pristupio: 01.01.2012.
Poruka: 636
24. veljače 2014. u 14:49

njegac je napisao/la:
Kaj konkretno donosi preoblikovanje i navedi mi jedan uspješan projekt preoblikovanja u š.d.d. u Hrvatskoj izuzev HNK Rijeke, RNK Splita i NK Istre 1961 koji su i prije preoblikovanja imali svoje vlasnike, koji su preoblikovanjem samo potvrdili vlasništvo nad nogometnim klubom?
Vidi cijeli citat


A kojemu je preoblikovanje donijelo nešto gore nego je bilo prije njega? Još nitko nije propao zbog preoblikovanja, barem je riješilo klubove dugova državi, pitanje u kakvom bi sad stanju bili i da li bi postojali Šibenik, Zadar ili Cibalia? Hajduk sigurno ne bi. Osijek vjerovatno ne bi mogao ući u predstečajnu nagodbu. Činjenica je da su i Volpi (Mišković) i Ščeglov sa svim svojim parama rado iskoristili činjenicu da taj dio dugova nisu morali riješavati. Bez dugova državi (koji postaju potraživanje grada) i gradu i gradskim tvrtkama, dug iznosi manje od 10 milijuna kuna. Jel taj iznos jednak transferu nekakvog Mlinara iz Intera dovoljan razlog za otpisati klub?

njegac je napisao/la:
Zbog čega bi klub koji je dužan cca 35 mil kn, koji je prosječan trećeligaš, koji baš i nema neke perspektive trebalo podržat? Po čemu se taj klub razlikuje od recimo Nedelišća, osim po velebnom i katastrofalno održavanom stadionu ili činjenice da je tehnički gledano pravni sljednik nekad najjačeg sportskog kolektiva u sjevernoj Hrvatskoj? Otkad je tradicija pod drugim imenom, parametar po kojem bi se trebalo financirat propale klubove? 
Vidi cijeli citat


Ima li smisla odgovarati nekome kome taj klub znači taman toliko da ga izjednačuje sa Nedelišćem? Jesi li ti pratio Nedelišće cijeli svoj život, drhtao na stadionu, pokraj radija i tv, stvarao uspomene zajedno sa rodbinom i prijateljima uz Nedelišće, neki jučer osnovani klub ili uz taj povijesni? Zašto je tradicija i pravna slijednost parametar u drugim gradovima? Da li smo mi pametniji od drugih ili manje cijenimo i volimo naše?

h1974u
h1974u
Željan dokazivanja
Pristupio: 01.01.2012.
Poruka: 636
24. veljače 2014. u 16:29
Drugi deo

njegac je napisao/la:
A kaj očekuješ, da plješćemo nepotrebnom ulupavanju gradske odnosno NAŠE love u rupu bez dna, odnosno tuđe džepove? Dal se ikad pitalo dal to građani Varaždina žele financirat? Kad je javno izašlo financijsko izvješće Nk Varaždin,varaždina iz Varaždina kojeg mi financiramo? Kolko sponzora ima Nk Varaždin,varaždin iz Varaždina?
Vidi cijeli citat


Financijsko ti je izvješće izašlo neki dan, dapače, ova rasprava je počela prepričavanjem istog.
Zbunjuje me kad se pripadnik grupe koja je jednoč organizirano išla protestirati pred Gradsku vijećnicu i tražiti od Čehoka i Horvata pomoć grada u spašavanju kluba, tak grozi davanja gradskih novaca, tim više jer je sadašnji gradonačelnik jasno rekel da su preduvjet za financiranje kadrovske promjene.
Dosljednost na najjače.

Sve skupa jedno prilično začuđujuće promišljanje, pogotovo iz neke čisto navijačke subkulturalne perspektive kojoj je navijačka lojalnost klubu osnovna komponenta, ali jedno ti moram priznati pa da zaključim ovu raspravu sa svoje strane, pa da se možemo okrenuti svaki svom klubu dok se još imam čemu okrenuti. Puno mi je draže ovo tvoje iskreno "nek propadne, nek crkne, nek gori" rezoniranje od "u rukavicama" ostalih kad je tak očito da bi i ti i oni sa olakšanjem dočekali propast.  
Weasley
Weasley
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 04.01.2009.
Poruka: 31.886
24. veljače 2014. u 17:07
h1974u je napisao/la:

njegac je napisao/la:
Zbog čega bi klub koji je dužan cca 35 mil kn, koji je prosječan trećeligaš, koji baš i nema neke perspektive trebalo podržat? Po čemu se taj klub razlikuje od recimo Nedelišća, osim po velebnom i katastrofalno održavanom stadionu ili činjenice da je tehnički gledano pravni sljednik nekad najjačeg sportskog kolektiva u sjevernoj Hrvatskoj? Otkad je tradicija pod drugim imenom, parametar po kojem bi se trebalo financirat propale klubove? 
Vidi cijeli citat


Ima li smisla odgovarati nekome kome taj klub znači taman toliko da ga izjednačuje sa Nedelišćem? Jesi li ti pratio Nedelišće cijeli svoj život, drhtao na stadionu, pokraj radija i tv, stvarao uspomene zajedno sa rodbinom i prijateljima uz Nedelišće, neki jučer osnovani klub ili uz taj povijesni? Zašto je tradicija i pravna slijednost parametar u drugim gradovima? Da li smo mi pametniji od drugih ili manje cijenimo i volimo naše?

Vidi cijeli citat


heeej, pa di ste se uhvatili baš nedelišća, i onda još podcjenjujete naš stadion i stavljate nas u istu rečenicu s varaždinom, pa gdje je bio taj klub dok smo mi pobijeđivali rijeku i igrali osminu finala hrvatskog kupa?  
Pax vobis. Memento mori qui. ludetis pilla
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 04.03.2012.
Poruka: 61
24. veljače 2014. u 17:35
U redu. Slažem se da trebamo zaključiti ovu raspravu.
Imam samo još jedno pitanje. Nakon što sam osobno sudjelovao u brojnim (uzaludnim) pokušajima navijača da spase bivši Varteks, ja sam odlučio podržati novoosnovani klub prvenstveno zbog imena i navijača (što su meni osobno najvažniji čimbenici kluba, naravno poštujem tvoje suprotno mišljenje). Ti si svoj put izabrao u tradiciji i pravnom nasljeđu. Molim te da mi odgovoriš, ako se ostvare nedavna naklapanja gradskih dužnosnika o mogućem stečaju kluba, te ako isti kao sljednika odluče podržati novoosnovani NK Varaždin ŠN, dal bude to klub koji budeš ti nadalje podržavao?
  • Najnovije
  • Najčitanije