Nogometna nostalgija

1 2 3

...

383940

...

75 76 77

Obrisan korisnik

Pristupio: 21.02.2008.
Poruka: 928

15. listopada 2008. u 10:03

Dejan NS je napisao/la:

Karlo, šta ti je bilo u potpisu?

Vidi cijeli citat

Nije bitno...

Kad govorimo o starom stajanju istok, onda uzmimo u obzir matematuiku kao egzaktnu nauku.

Broj ljudi na jednom prostoru mozemo izracunati N=PX3, 3 covjeka stanu max na kvadratni metar.

P tribine=Sirina redaXbroj redova (ukljucujuci i nulti)Xduzina tribine. racun se malo mjenja kod kruznog luka, ali nije bitno.

Dakle za stajanje istok to je glasilo

1,1m-1,2mX11 redova (ukljucujuci onaj u ravnini s terenom i ona dva ispod istocne tribine, te onaj izmedju ta dva nivoa treba racunati kao dva, jer je bio najsiri)X220m (nesto vise od pola atletske staze, s obzirom da je duzina kruznog luka tribine>duzina kruznog luka staze) , sto je oko 9000 mjesta. 220 metara sam uzeo, jer racunam i jugiostocno stajanje, koje je do Univerzijade bilo spojeno s istocnim stajanjem.

Uvijek se s tim brojkama mitologizira,a Trg jelacica je najbolji primjer. kad bi on bio najpuniji, a ima dimenzije 160X70 m (ako aproksimiramo pravokutnik), po racunici 3 covjeka na kvadratni metar, Trg max prima 35 000 ljudi, ako zanemarirmo Mandusevac, kioske, stupove rasvjete i sl.

Ali glavno da su mediji prikazali da je na Prljavom kazalistu 1989 bilo 200 000 ljudi, na skupu potpore protuhrvatskom radiju 101 100 000 Zagrepčana je dalo podrsku toj stanici, na Thompsonu je bilo 60 000 ljudi.

Uglavnom manipulacija.

mark_37

Mali dioničar

Pristupio: 19.09.2006.
Poruka: 5.235

15. listopada 2008. u 13:24

KarloRatkaj je napisao/la:

bookmaker je napisao/la:

dejan,Mark i Mile -zar ste svi zaboravili na gužve prije uvođenja sjedalica ,ono jedan sjedalica tri čovjeka Confused

? pa zAGREB-OSIJEK U Maksimiru je gledalo 67 000 ljudi ,kako je onda nerelano tvrditi cifru od 15 000 za istok stajanje ?

Vidi cijeli citat

Na istok tribini i na zapadu nije bilo sjedalica, kao ni na jug tribini: :

Tada je raspored s max kapacitetom bio

Tribina zapad: 10500

Sjedenje zapad: 5000

Sjever: 12000-13000

Tribina jug: 7000

Stajanje jug (samo zadadni dio): 2500-3000

Tribina istok 16000

Stajanje istok (u njemu uracunato i stajanje jugostok koje je bilo spojeno): 9000-max 10000

To je sve skupa max 64 000, sve ostalo je pretjerivanje.

Vidi cijeli citat

I ovo su napuhane brojke, ali slažem se da je preko toga nemoguće. Bilo bi vrlo zanimljivo znati točan podatak o broju karata puštenih u prodaju. Da ne bi bilo zabune, ne govorim o broju službeno prodanih karata, jer se time manipuliralo (o tome sam već pisao).

luka10

Potencijal za velika djela

Pristupio: 11.06.2006.
Poruka: 1.116

15. listopada 2008. u 14:59

KarloRatkaj je napisao/la:

luka10 je napisao/la:

Zovu me iz komiteta. Ovo je ključna rečenica iz teksta Miše Marića koja obilježava povijest Veleža. To je ako ne jedini onda sigurno glavni razlog Veležovih neosvajanja titula. Uvijek su interesi nekih drugih sredina i drugova bili važniji.

Ovo što Karlo piše o odlascima veležovih navijača na finala Kupa je u najvećem dijelu netočno. Velika većina ljudi (među njima i ja) se snalazila kako je znala i umjela da dođe na utakmice.

Poslije Tuzle i gubitka titule u dogovorenoj utakmici zbog spasa Slobode i svega što se tada dešavalo (brutalno smo prebijeni od strane milicije) masa ljudi se razočarala i nije više dolazila na utakmice. Izgubiti titulu da drugi BiH klub ne bi ispao-neshvatljivo.

Što se mene tiče nakon toga sam bio na samo jednoj utakmici Veleža. Gostovanje Hajduka nakon turneje u Australiji.

Seattle svaka čast na komentarima.

Vidi cijeli citat

Ako je u Tuzli ta utakmica bila namjestena, pa tko vam je onda dopustio da vodite na poluvremenu.

Sve sto pisem o odlascima na Velezova gostovanaj tih godina, tocno je, za to sam prilozio ovdje desetke argumenata, koji ni jedan ne mozes demantirati. Ili samo jedan: svi se razocarali, pa su odlasci na gostovanja smanjeni jedno 10-20 puta, odnosno Velezovi navijaci su nakon spomenutog ogleda u Tuzli 10-20 puta malobrojniji. Ali samo na gostovanjima. Istodobno posjete domaćim utakmicama su iste, ti isti razočarani gledatelji nisu izbjegavali Bijeli brijeg. Kao npr jeseni 1987., u Kupu uefe (dakle nakon "prijelomne" utakmice u Tuzli) , kada je Bijeli brijeg pun "razočaranih navijača" na utakmicai protiv Siona, a jedna od nejvecih posjeta u povijesti zabiljezena je te godine protiv Borussie iz Dortmunda.

Dakle istina je sljedeca: Nakon incidenta u Tuzli, političke strukture grada Mostara nisu htjele više davati novac kojim je Jole Musa plaćao odlaske Velezovim navijacima na gostovanja. Sve ostalo je laz. Tog 14. svibnja 1986 pricao sam na Tošinom Bulevaru s par navijača Veleza koji su tada kazali da su im je plaćen put i karta za finalnu utakmicu YU kupa. Zapamtio sam to kao da je jucer bilo po jednom detalju: Ja sam dvije subote popodne nosio drva za ogrijev susjedima, ne bi li zaradio za povratnu kartu za Beograd (u jednoj tada tzv razvijenoj SRH), dok je isto to Jole Musa Velezovim navijacma placao, apstraktno gledajuci iz fonda u koji je Hrvatska kao razvijena uplacivala za nerazvijenu BiH).

Vidi cijeli citat

Ti si samo čuo nešto od nekoga pa isprede cijelu teoriju zavjere oko toga. Ono što sam napisao je iz prve ruke. nemam nikakva razloga izmišljati i preuveličavati.

Bilo je i toga o čemu govoriš. Zato sam i napisao da se velika većina veležovih navijača snalazila kako je znala i umjela. Ne svi.

Ovo za fondove je, dobro si to rekao, čista apstrakcija.

[uredio luka10 - 15. listopada 2008. u 15:02]

undying

Dokazano ovisan

Pristupio: 05.11.2005.
Poruka: 14.023

15. listopada 2008. u 17:14

KarloRatkaj je napisao/la:

undying je napisao/la:

KarloRatkaj je napisao/la:

undying je napisao/la:

dje tu manipulacija - zvezda postala prvak evrope, godinama prije toga u vrhu europskog nogometa, uprava im omogucila mnogo toga.. dok velezova igra je bila nesto najljepse sto se moglo viditi na prostorima bivshe juge, konstantno bili u vrhu, uprava im organizovala karte.. dje tu problem?

problem je taj sto smo mi bili za ku**c. a ako smo mi za ku**c onda ni drugi ne mogu biti nista drugo do za ku**c.

+ moram da pohvalim torcu koja je 80tih izgledala odlicno...

Vidi cijeli citat

Ne samo karte (Velezova uprava) nego besplatna putovanja, autobuse, vlakove, sto je tada bio pun ku**c veci iznos od tadasnje cijene ulaznice.

Vidi cijeli citat

sorry prijatelju ali mi se ocito ne razumijemo.. to moze opravdati dinamovu tadasnju "groznu" situaciju ali ni za milimetar ne moze urushiti tadasnju sjajnu sliku veleza i grada mostara.

Vidi cijeli citat

Gledaj stari, mi se razlikujemo u premisama...

Za mene se ne mogu nazivati navijacima oni kojima firma, SSO ili klub organiziraju putovanja. "Navijaci" Veleza na toj su utakmici bili brojniji od Dinamovih jer su im klub, politicke strukture grada placale put, ulaznice. Navijacima Dinama nitko nije plaćao nista. Zasto? Ak ti ovo prvo smatras normalnim, svaka cast. Danas bi stvarno zvucalo freapantno da su politicke strukture Manchestera i Londona placale put i organizirale navijace za put na finale LP u Moskvu. Ak je po tebi to OK, po meni ti nikad nisi bio navijac. Po meni?

A zasto se navijacikma Dinama nije niosta placalo, a Velezovima jeste?

Pa npr glavni usklik navijaca Veleza na toj utakmici i prije nje, bio je "Miu smo Titovi Tito je nas"? Kad su navijaci Dinama skandirali takvo nesto tih godina? Sad mi nemojte vaditi transparent iz policijske skole na SvetoSimunskoj, izvjesen na Maksimiru na finalu kupa 1980, 10 dana nakon Titove smrti.

Gdje je danas, kako ti kazes taj verl+ez i 2sjajna slika grada Mostara"? Skoro se raspao, pa zar ti to ne pokazujke da je sve to bilo umjetno, taj bratstvojedinstveni Mostar i sve oko tog Veleza? Taj klub je jedino i mogao funkcionirati kao bratstvo-jedinstveni politicki projet, pokazatelj "potencijalnim nacionalistima iz komšiluka", kako je bratstvojedistvena idila mogucas u jednoj mjesovitoj sredini poput Mostara. Povijest je tom projektu presudila.

Vidi cijeli citat

ajde dobro procitaj svoj prvi pasus pa mi reci sta ti je tu cudno ili nenormalno??? meni je normalno, ako mogu, da kartu dobijem besplatno preko neke svoje veze. a da li ce ta veza biti nekakav covjek na visokoj funkciji, clan komunisticke partije itd itd kakve to ima veze sa tobom? to je moje pravo lik - ne mozes mi na osnovu toga reci "eej und ti nisi navijac"

mozes danas reci navijaci veleza su licemjerni, lazovi, ulizice bla bla bla ali koji nisu? bbb

samo daj priliku...

ako neko skandira "mi smo titovi.." nije pravi navijac? otkuda ti to? ja recimo nikad ne bi pjevao tako sto, ali ne zato sto mrzim (naprotiv) josipa broza, nego zato sto mi te seljacke doskocice zvuce smijesno.. ali ako neko to hoce, boli me ku**c - eno u livornu su stali u kukasti krst, pa? pa boli me ku**c. ne radi se o politickom vrhu RH da sad moram otvarati temu na sportnetu. radi se o obicnim navijacima ili.. nenavijacima.

zasto bi ti vadio transparent iz 1980 i nabijao na nos? meni je to dovoljno da opravdam svoj kraj prvog pasusa. a uzmi kosarkasko EP u zagrebu(mislim1988) dvorana puna srba, bosanaca, komunista.. hrvatu ni traga

otisli smo u nesto sto se zove utopija.. bas kao i ovo danas, a i ono sutra... jedino sto se moze reci velez je nekad ne tako davno bio sjajan klub sa sjajnim navijacima. lazno?

Seattle

Mali dioničar

Pristupio: 29.05.2004.
Poruka: 9.878

15. listopada 2008. u 18:45

KarloRatkaj je napisao/la:

Sve sto pisem o odlascima na Velezova gostovanaj tih godina, tocno je, za to sam prilozio ovdje desetke argumenata, koji ni jedan ne mozes demantirati.

Ja sam dvije subote popodne nosio drva za ogrijev susjedima, ne bi li zaradio za povratnu kartu za Beograd (u jednoj tada tzv razvijenoj SRH), dok je isto to Jole Musa Velezovim navijacma placao, apstraktno gledajuci iz fonda u koji je Hrvatska kao razvijena uplacivala za nerazvijenu BiH).

Vidi cijeli citat

Na svaki tvoj argumentu uvijek mogu odgovoriti ali nakon izvjesnog vremena, postane nevazno. Jer na kraju je tvoja rijec protiv moje ili bilo cije i nijedan ne mozemo ponuditi neke mrtve dokaze. Ti imas svoju istinu i ja svoju. Kao npr. ja se uopste ne sjecam navijanja " Mi smo Titovi, Tito je nas" nego uglavnom "Forza Velez ale-le...) i "procvjetala bijela lala, Velez uze kup marsala" ali opet ne kazem da ti nisu u pravu. Isto kao sto znam da niko od vodja Velezovih navijaca nije bio u nikakvoj vezi niti s partijom niti s omladinskom organizacijom. Ti se sjecas jednog a ja drugog a svi znamo kako covjek ima selektivnu memoriju.

Pa sto si nosio drva? Sto sad treba covjek da te zali sto nisi imao muda da se sveras po vlakovima. Vidis ja sam sverao od Sarajeva do Beograda niti sam isao do Mostara niti mi je neko nesto platio. I za tvoju informaciju Jole je bio direktor aluminijskog kombinata koji je vrlo dobro stajao u to virjem tako da su novci vjerojatno dosli odatle a ne iz nekog fonda.

Stvarno ne zelim da se raspravljam o ovome jer nikad ne nastojim promijeniti necije misljenje (a ti svakako imas pravo na svoje) pa ovo postane trosenje vremena (presipanje iz praznog u suplje).

“Kam hit this tight end SO HARD, I swear I saw that TE’s soul leave Qwest Field right on that 35 yard line.”

Obrisan korisnik

Pristupio: 13.09.2006.
Poruka: 335

16. listopada 2008. u 00:30

Negdje davno sam citao da je sluzbeni kapacitet Maksimira pred rekonstrukciju iznosio 57 000, cini mi se u nekakvom klubskom biltenu je taj podatak izasao. Po novinskim izvjestajima na Maksimirskom derbiju te 1996 bilo je 45 000 ljudi. Mislim da je to blizu realnom broju, mada ni 50 000 nebi bilo preuvelicano. Stvarno je bila strahovita guzva i ljudi su ulazili do sredine prvog poluvremena.
To brojanje ljudi nema bas pretjerano veze, za primjer, na tekmama di je sjever rasprodan, desi se da je gornja etaza poluprazna, pa onda hrpa ljudi koji pod mus ulaze ili vec sve te muljaze sa kartama popune sjever dolje. Recimo na Arsenalu ili proslavi titule 2006, na sjeveru je bilo daleko vise ljudi od sluzbeno propisanih 12 000. Tko je bio na tribini zna kakva je guzva bila.

U Splitu 1996 oko 2500 navijaca Dinama i luda atmosfera. Ta dva derbija i danas pamtim kao vrhunac necega iz HNL-a. Nazalost ta euforija pred tekmu, napetost, pa onda sama igra na terenu, dekor na tribinama tesko da ce skoro biti nadmasena. Kako je sve lijepo izgledalo to proljece 1996, bas sam mislio da HNL moze postat nesto veliko, no vidjeli smo di smo sada.

Necu se puno petljati u 1986 i finale kupa, no u kontaktu sa određenim ljudima iz navijackih grupa znam da je mnogima u ex YU bilo placeno stosta (putovanja, rekviziti, pirotehnika...) za razliku od Hrvatskih grupa koje nikada nisu imale takav tretman ni tada ni danas. Hvala bogu. Stoga i kroz tu prizmu treba gledati određena masovna gostovanja u ex yu, a i tretman i zastitu kakav je tko imao kod "milicije".

Nazalost nitko mi nije odgovorio za 1983 i Partizan - Dinamo. Zar nema sudionika te tekme. Navodno rekordan broj Dinamovaca u Beogradu, i rekord Partizana kao domacina.

Obrisan korisnik

Pristupio: 21.02.2008.
Poruka: 928

17. listopada 2008. u 11:24

Seattle je napisao/la:

[

Stvarno ne zelim da se raspravljam o ovome jer nikad ne nastojim promijeniti necije misljenje (a ti svakako imas pravo na svoje) pa ovo postane trosenje vremena (presipanje iz praznog u suplje).

Vidi cijeli citat

Kao prvo, Jole Musa je u intervjuu nakon cetvrtfinala kupa te godine (Velez je dobio Partizana na JNA na penale) na pitanje da objasni toliki broj navijaca Veleze na tribina stadiona JNA (bio je oko 6000 ljudi, oko 2-3 tisuce navijaca Veleza), rekao da su Rodjeni i njegovi navijaci jedna dusa i da Velez bez obzira na udaljenost plaća svojim navijacima ulaznice i put na sva gostovanja. To se sjecam kao da sam jucer gledao, a uisto to je ponovio i u intervjuu za Sprint, prije te finalne utakmice, kad je najavio da ce zakupiti cijelu zapadnu tribinu JNA, sto je do tada bilo nezamislvo bio kojim gostujucim navijacima. A uz to spomenuo sam i razgovor s navijacima Veleza taj dan u Beogradu, jer sam ih na osnovu necega morao to pitati.

Ne sjecas se skandiranja "Mi smo Titovi Tito je nas"? Pa da li si ti uopce bio na toj utakmici? Pogledaj sljedeci klip http://www.youtube.com/watch?v=QQV5Zt5LeQU, pa uzmi 4 55, sto se vice s tribina mostarskog stadiona, dan kasnije. Nosite ogromnu Titovu sliku na atletskoj stazi, istu koju ste imali na zapadnoj tribini dan prije. Nemoj molim te.

Mozda navijaci Veleza nisu bili u vezi s tim organizacijama, ali one su organizirale taj put u Beograd.

Tada sam imao 14 godina, malo je ipak previše bilo očekivati da cu se kao osnovnoskolac svercat po vlakovima.

Znam tko je bio Jole Musa, u Zagrebu je bilo desetke firmi koje su stajale bolje od tadasnjeg mostarskog aluminijskog kombinata, pa nikome nije palo na pamet da financira gostovanja navijaca Dinama, jer od njih se i nije moglo ocekivati da nose Titove slike i pjevaju Mi smo Titovi Tito je nas.

Da imamo selektivno pamcenje, ali nikako da mi ti ili ovaj tvoj odgovoritr, zasto se nakon Tuzle i 1987. broj navijaca Veleza toliko drasticno smanjio na gostovanjima? Po 20-ak puta? Koliko god pricao da na svaki moj argument mozes odgovoriti, na taj mi jos nisi odgovorio

[uredio KarloRatkaj - 17. listopada 2008. u 11:26]

Obrisan korisnik

Pristupio: 21.02.2008.
Poruka: 928

17. listopada 2008. u 11:51

orginal je napisao/la:

Negdje davno sam citao da je sluzbeni kapacitet Maksimira pred rekonstrukciju iznosio 57 000, cini mi se u nekakvom klubskom biltenu je taj podatak izasao. .

Vidi cijeli citat

S tim brojkama se uvijek manipuliralo. Govorilo se da je na Zagreb-Osijek 1973. bilo cak 72 000. ja sam nalazio podatke od 68 000, pa i 64 000. Takodjer Dinamo-Santos utakmica kad je Pele dosao u Maksimir, o njoj se govori kao rekordnoj posjeti Dinama, pricalo se o 65 000, pa i o 66. ja se sjecam 100% da su novine za utakmicu Dinamo-Zvezda 3-0 1982., pisale da je na stadionu bilo 60 000 ljudi, s tim da su na tribini zapad vec bile stolice, a na sjedenju zapad klupe (kojih nije bilo na Zagreb-Osijej i Dinamo-Santos). Uglavnom manipulacija, ne vjerujem da je u Maksimir moglo stati vise od 60 000 ljudi bez sjedalica, kako ni na Marakanu vise od 90 (a brojke su napuhavane do 100 000 na Zvezda-Ferencvaros ili) somova, na Poljud, JNA ili Kosevo vise od 50 somova.

orginal je napisao/la:

Necu se puno petljati u 1986 i finale kupa, no u kontaktu sa određenim ljudima iz navijackih grupa znam da je mnogima u ex YU bilo placeno stosta (putovanja, rekviziti, pirotehnika...).

Vidi cijeli citat

U svoje dvoje djece se kunem da sam 1986 cuo i procitao kako Jole Musa tadasnji predsjednik Veleza prica da su Velezovim navijacima bile placena sva gostovanja u ex YU. Ako je on tada lagao, onda lazem i ja. Od placenih navijaca do 1991 samo je Sarajevo svojim Hordama placalo putove na gostovanja, a ostali m navijackim grupama klubovi su plaćali na gostovanjima samo ulaznice. Znam da je i klub platio vlak navijacima Partizana 1989 (Dinamo-Partizan 2-0, neredi na stajanju istok), ali to je tada bila iznimka koja potvrdjuje pravilo. Glavni dokaz placanja navijacima Veleza je taj da su nakon nereda u Tuzli svoje prisustvo na gosovanjima smanjili 20-ak puta. za to nema nikakvog logicnog objasnjenja koja se ovdje pokusavaju dati (ljudi se razocarali, Juga se raspadala) vec onoga da je klub prestao placati ta gostovanja poradi nereda koje su ti navijaci radili.

orginal je napisao/la:

Nazalost nitko mi nije odgovorio za 1983 i Partizan - Dinamo. Zar nema sudionika te tekme. Navodno rekordan broj Dinamovaca u Beogradu, i rekord Partizana kao domacina.

Vidi cijeli citat

Rekordan broj navijaca Dinama u Beogradu je buio u proljece 1979. kad smo posljednji put dobili Zvezdu u Beogradu 2-1, mislim da su Senzen i Kranjcar dali golove, za Zvezdu Sestic. Utakmica 1983.,22. svibnja Partizan-Dinamo je poradi vaznosti iznimno igrana na Marakani (Jedni i drugi bili su 5 i 6 bodova, pobjeda je vrijedila 2 boda ispred konkurencije, Partizan je imao bod prednosti i tezi raspored u posljednjih 6 kola) Dinamo je na poluvremenu vodio 2-0, Partizan je u nastavku smanjio iz nepostojeceg 11-erca, da bi 7 minuta prije kraja Mance izjednacio na 2-2. Dinamo je nakon te utakmice u prvenstvu potonuo i i do kraja ga je cak i Hajduk prestigao. Toliko o Ciri Blazevicu kojeg smatram (bez obzira na to prvenstvo ucestale sudacke kradje protiv Dinama) najodgovornijim za taj neuspjeh.

Stari mi je bio na toj utakmici, i tada je pricao da je na Marakanni tada bilo 90 000 ljudi, a 1000-1500 navijaca Dinama, ne u jednoj grupi, vec razbacanih po stadionu. Najvise ih je bilo na sjeverozapadu, a mnoj stari je bio na zapadu, prema sjeveru, gdje je bila glavnina navijaca Dinama. Kurozitet s te utakmice je bio da je u poluvremenu svirala Dinamova himna, vjerojatno ju je s razglasa pustio neki Zvezdin navijac, posto se radilo o Zvezdinom stadionu. Stari mi je pricao da su igraci Partizana u nastavku (rezultat je bio 0-2) izasli toliko uplaseni, da je pomislio da ce ih modri razvalit cetvorkom ili peticom. Medjutim Ciro Blazevic je odigrao bunker i zavrsilo je kako je zavrsilo. Dinamo je taj ogled odigrao tada bez dvojice najboljih igraca Zajeca i Deverica, a Kranjcar je tu utakmicu odigrao nakon mjesec dana pauze, koliko ga je Ciro Blazevic drzao na ledu poradi sukoba s istim.