Nogometna nostalgija

123
...
697071
...
757677
Dejan NS
Dejan NS
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 26.01.2005.
Poruka: 24.103
06. lipnja 2019. u 10:48

Chad je napisao/la:

Da, Dinamo je 60-ih osvojio kup uefa (1967.) i jos jednom bio u finalu (1963.) ali u mocnoj jugoslavenskoj ligi nije mogao osvojiti nijedan naslov u tim zlatnim 60-ima. Lakse je Dinamu bilo osvojiti eurotrofej nego jugoligu. E sad je li to zbog toga sto je jugoliga bila jaca od europskih natjecanja ili je nesto drugo bilo u pitanju nek svak mucne glavom za sebe i neka izvuce zakljucke.

Vidi cijeli citat


Interesantno razmišljanje.

Pitaj ove u Liverpooolu šta misle o toj temi4

Ja sam protiv svakog nacionalizma,jer je nacionalizam najnizi oblik drustvene svesti - Koca Popovic
45
Player 13
Player 13
Željan dokazivanja
Pristupio: 26.08.2018.
Poruka: 512
06. lipnja 2019. u 10:49

Turbodizel je napisao/la:

Nisam strucnjak za Yu-nogomet 80-ih, ali zar nisu, pored ona dva beogradska klubu tu bili jos Radnicki iz Nisa i Kragujevca, Vojvodina, OFK, Napredak.

Srbija je, za razliku od Hrvatske, uvijek bila vrlo centralizirana drzava sa Beogradskim centrom, ne samo u nogometu, vec i kosarci i vaterpolu takodjer - do danas.

Hrvaska je vise regionalizirana, ZG jest najjaci centar, sto je i prirodno radi velicine i ekonomske moci, ali daleko od dominantnog znacaja BG u Srbiji.

Vidi cijeli citat


Ja sam hvalio i uzdigao yu nogomet u kontekstu lige,ne repke(mada nije ni ona bila baš bezvezna)!!!Značo yu liga je bila jača,ravnomjernija(bilo je par klubova koje se "guralo",ali i ostali klubovi su bili jaki.

Znači mene ne zanima ni Finska ni Norveška ni Jugoslavenska repka.Pričam o ligi.

Cijela ta liga bila je sigurno kvalitetnija nego što je danas ne samo HNL,nego i jača nego neke utakmice  EL danas ,pogotovo pretkola.

Sigurno je bio nogometno kvalitetniji tada susret Hajduka protiv Veleža,Sarajeva ili Radničkog,nego danas da Hajduk igra protiv nekog  Sheriffa,Honveda ili sličnih.

 

Ovo oko centralizacije se šališ?

Koliko klubova iz ZG prstena je u 1.Hnl?

Na koja dva kluba iz BG misliš?

[uredio Player 13 - 06. lipnja 2019. u 10:57]
10
Player 13
Player 13
Željan dokazivanja
Pristupio: 26.08.2018.
Poruka: 512
06. lipnja 2019. u 11:14

Turbodizel je napisao/la:

U vrijeme Beare i Zebeca se u inozemstvo moglo ici tek sa 33 godine.

 

Htio bih vidjeti kojeg naseg igraca bi danas bilo koji inozemni klub kupio na kraju karijere?

Vidi cijeli citat


Danas da postoji pravilo do 28 i 3 stranca,kakav je HNL,ne bi ih nitko tražio vani ni s 28,jer može Dinamo ili Rijeka dominirat u HNLu ,ali uzslud sve to njihovim igračima koji se sigurno ne bi  igrački razvijali protiv Rudeša,Slavena ili Istra,kao što su se razvijali protiv Zvezde,Veleža ili Partizana do 28 godine starosti.

 

10
Regija
Regija
Željan dokazivanja
Pristupio: 30.05.2019.
Poruka: 140
06. lipnja 2019. u 14:35

db je napisao/la:

naravno da je liga bila bolja, da je bilo više derbija, više boljih klubova, da je bila zanimljivija od HNL-a. 

međutim, u europskim okvirima, liga po uspješnosti nije bila baš blizu kruga najboljih, a bilo je lakše ostvariti veliki uspjeh nego danas. to je činjenica!

kada bi se napravila statistika svih nastupa jugoslavenskih klubova u europskim natjecanjima, dobio bi se uzorak koji govori da su klubovi većinom dobijali slabije od sebe, sa klubovima slične snage i iz usporedivih zemalja su imali polovičan uspjeh, a sa onima iz najjačih i najbogatijih zemalja su većinom gubili.

 

gle čuda, praktički to isto imamo i danas, samo što je to sad dovoljno za max skupine europskog natjecanja, a nekad si sa izbacivanjem 3 protivnika u kup sistemu (znači, 6 utakmica) dogurao do 1/4 finala ili polufinala. jugoslavenska liga to nije iskoristila i u skoro 50 godina natjecanja u međunarodnoj/europskoj konkurenciji osvojen je jedan kup prvaka i jedan kup velesajamskih gradova.

Vidi cijeli citat


Sta ti znaci biti u krugu najboljih, dakle koje bi to mjesto na ljestvici bilo?

 

1960 - te smo bili na listi nacionalnih koeficijenata 6.

1967 smo 9

1975.smo 7.  kao i 1976 i 1979.g.

1982.smo 8.

1983.smo cak 4.

Dakle nismo nikada bili ispod 15.mjesta a bili smo i u prva 4.

Nakon SFRJ najbolji smo bili 1998 i 1999.. kad smo bili 13.ti i sad kad smo 15. a Srbijin najbolji rezultat je 17.ti 2005.g.

 

Dakle sta biti medju prva 4 kao sto smo bili 1983. nije biti u drustvu najboljih? Pa cak i medju 10 sto je danas misaona imenica.

31
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 21.12.2018.
Poruka: 892
06. lipnja 2019. u 14:58

Je li tada uopce bilo 15 zemalja u Europi? Lige 5, Sovjetski Savez, Cehoslovacka, Juga....je li ostalo jos ista?

35
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 21.12.2018.
Poruka: 892
06. lipnja 2019. u 15:02

pošćer bombišta je napisao/la:

uefa na svojoj stranici nema podatak o osvajačima kupa uefa ranije od sezone 71/72

https://www.uefa.com/uefaeuropaleague/history/seasons/index.html

Vidi cijeli citat


KVG, Kup Uefa, Europska liga...nazovi kako god oces, necemo sad sitnicariti

12
Player 13
Player 13
Željan dokazivanja
Pristupio: 26.08.2018.
Poruka: 512
06. lipnja 2019. u 16:25

Chad je napisao/la:

Turbodizel je napisao/la:

Pa meni je zanimljivo kako neki uzdizu i hvale Yu-nogomet, a fakti kazu da su samo Norveska i Finska imali manje uspjeha od Ex-Yu.

 

Raskorak izmedju subjektivne percepcije i nominalnih uspjeha je ogroman.

[/QUOTE

To ti je propaganda. U Jugoslaviji je sve toboze bilo jako. "Peta liga Europe, treca vojna sila na svijetu, drugi u ovom, prvi u onom" a zapravo sve to nije vrijedilo pet para. Vrijeme je pokazalo i demantiralo sve te mitove. 

Vidi cijeli citat

 


9

 

 

 

 

 

[uredio Player 13 - 06. lipnja 2019. u 16:27]
Vidi cijeli citat
00
Seattle
Seattle
Mali dioničar
Pristupio: 29.05.2004.
Poruka: 9.263
06. lipnja 2019. u 16:57

db je napisao/la:

uz dužno poštovanje sjevernijoj slavenskoj braći, rumunjima i mađarima, mislim da mi s ovih podneblja ipak imamo više smisla za nogomet. 

puno više velikih nogometaša je stasalo na ovim područjima.

 

uopće nije sporno da francuska reprezentativni potencijal dugo nije ispunjavla, klupski još ne ispunjava.

isto kao što nije sporno da recimo njemačka (osim bayerna) ne ispunjava klupski potencijal.

što ne mijenja činjenicu da jugoslavija u skoro 50 godina ima jako malo. 

Vidi cijeli citat


Pa Spanjolci su do prije 10 godina bila najveci gubitnici. Nikad nisu nista uzeli a uvijek masa dobrih igraca i onda se dogodi 2008, 2010, 2012.   A Madjari, dosta ovo pokazati iz nekih drugih vremena.

“Kam hit this tight end SO HARD, I swear I saw that TE’s soul leave Qwest Field right on that 35 yard line.”
51
babalu55
babalu55
Potencijal za velika djela
Pristupio: 24.08.2012.
Poruka: 1.983
06. lipnja 2019. u 17:59

Chad je napisao/la:

Je li tada uopce bilo 15 zemalja u Europi? Lige 5, Sovjetski Savez, Cehoslovacka, Juga....je li ostalo jos ista?

Vidi cijeli citat

Mislim da je bilo nešto iznad 30 federacija.

A kvaliteta jr bila ravnomjernije raspoređena zbog pravila o 2-3 stranca, te zato što još nije bilo Bosmanovog pravila. Znači igraču istekne ugovor i ne može promjeniti klub dok sadašnji ne da odobrenje. Tu je počela eksplozija velikih ugovora.

10
Turbodizel
Turbodizel
Željan dokazivanja
Pristupio: 26.03.2019.
Poruka: 208
06. lipnja 2019. u 20:25

snoopy je napisao/la:

Vidi cijeli citat

Realno, uspoređuje se neusporedivo. Kao prvo to je bila liga države sa preko 20 milijuna ljudi, odmah je igrači potencijal veći, gledateljski pogotovo. Nije isto kada vam prvoligaš iz Beograda, Sarajeva, Zagreba ili iz grada sa 50 000 ljudi, (uzmi npr da 10 % ljudi ide na utakmicu, u jednom slučaju je to 50 000 gledatelja, u drugom 5 000).

Naravno da je bila konkurentnija, jer si imao više klubova iz veći gradova, jednostavno da pridodaš današnjem HNL još 6 klubova npr iz Beograda, Sarajeva, Mostara. Uz to sve velike firme su imale obavezu finacirati klubove, plus vojska, policija i ostalo. Stajale su televizije, radio, sva logistika

Još da se vratim na gledatelje, osim što se radilo o državi sa 20 milijuna ljudi (klubovi iz gradova od 200 000  do preko milijun ljudi), utakmice vikednom su bile sve što su mogli vidjeti od sporta, nije tada bilo 5 Arena, 5 Sportklubova, eurosport i niz streaminga. Ako si htio pogledati utakmicu morao si otići na stadion i to si imao priliku svaki drugi vikend kad se igra domaća utakmica, ako si jednu propustio, prođe mjesec dok pogledaš tekmu (osim ako nisi išao na gostovanja). Išao si pogledati idole o kojima su pisale sportske novine, bez interenta, foruma i sl.

Igrački, samim tim što su igrači tu ostajali do 28 godine moralo se dobiti na kvaliteti. Zamisli da su u Dinamu igrali do 28 zajedno Modrić, Mandžukić, Lovren a već im dolazi Kovačić i svi ostali, mislim da bi imali i u Europi što za reći, puno više nego klubovi iz Yu lige.

Sve u svemu, radilo se o konkurentnoj ligi zbog sve gore navedenog, koje se stariji s nostalgijom sjećaju (ko što se neki sjećaju 98, neki će se sjećati 2018), ali i ligi ni klubovima ni u pola jakoj kako neki misle, što se najbolje vidi po rezultatima u Europi, kao i reprezentacije, kojih i nije bilo baš. Bilo je nekih manjih (pogodi se generacija, i neke okolnosti), što je danas teže ostvariti jer najveći klubovi i lige iz bogatih država imaju neusporedivo veće finacijske mogućnosti.

Kažem, zamislite da je jedna generacija morala ostati u Dinamu do 28 godine, da najveće firme moraju sponzorirati, pa potrefio bih se kakav uspjeh u Europi.

Vidi cijeli citat


Slazem se u svakom pogledu, mislim da je ovo najbolje sto se do sada moglo procitati na ovu temu!

 

Za mene je medjutim mjerilo nogometne snage jedne nacije, reprezentacija!

Englezi su uvijek imali daleko jacu ligu od reprezentativnih rezultata.

Yu je imala puno slabiji performans nego sto je mnogima jos u sjecanju.

Za mene najveci uspjeh te reprezentacije nije ono 1/2 finale iz 1962 a jos manje finale krnjeg EP 1968 ili cak ono neozbiljno prvo SP 1930, za mene je najveci Yu uspjeh SP90, kad su ozbiljno i vrlo solidno odigrali turnir a mogli su dalje od 1/4 finala.

I to uoci samog raspada drzave. To je kao teski bolesnik koji se kratko pred samrti jos jedno trgne.

 

Medjutim, skoro sve nacije Europe od 1930 do danas su imale neke svoje velike i uspjesne faze.

Recimo Bugarska 1994 sa 1/2 finala SP, nakon sto su u 1/4 finalu pobjedili ondasnjeg svjetskog prvaka Njemacku (i buduceg europskog iz 1996). To nije nista manji podvig od onog naseg cetriri godine kasnije, iako mi jos danas slavio "vatrene" ali nisam cuo da Bugari previse mane o onoj svoj generaciji 94'.

Belgijanci su vise puta bili u 1/2 finalu SP i cak u finalu EP (1980).

Poljaci su imali svoju veliku fazu 1974 i 1982 kad su osvojili broncu na SP.

Legendarna Madjarska laka konjica je harala europom pedesetih godina i smatra se do danas jedna od najjacih reprezentacija svih vremena.

Cak su Austrijanci dava puta igrali u polufinalu SP, a u 30-im godina svojim "Wunderteamom" ostavili duboki dojam u nogometnom svijetu.

Danci su postali prvaci Europe 1992 (bez ikakvih priprema, kao zamnjena za sankcioniranu Yu).

Svedi su igrali domace finale SP58 i bili broncani SP94

Cak su Grci osvojili Europu 2004 a Turci imaju dvije bronce SP02 i EP08 (u ovom zadnjem smo mi trebali biti).

Cesi (Cehoslovaci) su najuspjesnija nacija "istocne Europe", znaci jos ispred nas (ako nas uvrstimo u istocnu Europu, sto geografski bas i nismo, ali OK). Cesi su dva puta igrali finale SP i finale EP, s time da su postali Europski prvaci 1976 u Beogradu pobjedom protiv ondasnjeg svjetskog prvaka, Njemacke, u finalu, a 1996 su izgubili protiv te Njemacke u finalu EP96

Rusi (SSSR) su ceriri puta igrali finale EP i jos dva puta 1/2 finale

Portugalci su bili broncani na SP66 a europski prvaci 2016 i srebrni na EP04 (nesretnim porazom protiv Grckih bunkerasa).

ITD. o velikim nogometnim nacijama ne treba trositi rijeci.

 

Ako to sve usporedimo sa ostvarenjima reprezentacije Yu, onda primjecujemo da je Yu bila u donjem dijelu ljestvice uspjeha. Malo repki je bilo jos bezuspjesnije.

Padaju mi na pamet samo Norveska, Finska, Albanija te one britanske momcadi (izuzev Engleske) + Island i naravno liliputanci a la San Marino itd.

 

To sam mislio kad sam napisao da je raskorak izmedju subjektivne percepcije i nominalnih uspjeha ogroman.

54
123
...
697071
...
757677
  • Najnovije
  • Najčitanije

Pravila korištenja