Nogometni stadioni
javasluk je napisao/la:
Mallie je napisao/la:
rekao da kada bi hrvatska krenula maksimalnim projiciranim rastom BDP-a bez ijedne 'rupe u cesti', kada bi se riješila sva korupcija i ustrojila ekonomična i funkcionalna državna struktura
i kada bi se mentalitet promijenio na način da ljudi maksimalno ispoštuju svaku novu odredbu - mi bi za 40 godina došli na nivo na kojem je Poljska danas.
Vidi cijeli citat
Identične priče smo "pušili" i u onom sistemu, tada su isto prevladavala uvijerenja da bi bio med i mlijeko da je kapitalizam jer bi svi učinkovitije radili, da bi vlasnici bolje upravljali tvornicama i proizvodnjom jer bi se znalo tko je vlasnik pa bi svi bili brižniji, pažljiviji ... Međutim, što se dogodilo? Da su toliki debelokošci se umetnuli u lanac ekonomije, kojim je pod normalno da njegova obitelj uživa u svim mogućim blagodatima a istovremeno njegovi zaposlenici rade full na minimalcu, neisplatu plaća da ne spominjem, ili samo malo ljepše upakirano a rasprostranjeno tzv. najamno zapošljavanje. A debelokošci ko debelokošci, samo mu njegova stražnjica nešto znači i njegovih bližnjih....Dok prevladava takva "pozuzetnička etika" nikud nećemo doći, debelokošci misle da je to OK, taj zastrašujući egoizim, ali za društvo kao društvo to proizvodi štetu. Samo toga egoistični poslodavci nisu svijesni a niti ih zanima, niti to žele, ako koji i razmišlja pravda se pred samim sobom s onim "to tako mora biti". E, jbg........
Vidi cijeli citat
Ekonomična i funkcionalna DRŽAVNA STRUKTURA = da se zna točno tko šta radi, a ne da je trodioba vlasti samo fraza; da je uslužni i izvršni državni aparat ustrojen funkcionalno, a ne konformistički; da se ustroji sistem sankcioniranja na način da se ljudima više isplati poštivati odredbe nego ih zaobilaziti itd. Ukratko, da se državna služba, javne državne institucije i sustav vladanja urede.
Ne da se "sistem promijeni iz socijalizma u kapitalizam".
Ali ok, nije da je itko od tebe očekivao ista suvislo osim nekih agit-prop demagogija iz perioda "poslije Tita, prije pada Yuge".
I ja budaletina što odgovaram.
@namodi
Iskreno, nemam pojma o statističkim pokazateljima. Sve što sam rekao je na temelju mog dojma i iskustva koje su mi prenesli ljudi koji gore žive i rade (a došli su uz RH) i ekonomskih analitičara na predavanjima (nezavisnih, onih kojima su Poljska i Hrvatska kao tebi i meni Botswana i Burundi).
NapridBili je napisao/la:
Ni jedno ni drugo. Nešto između. Kad bi se tako gledalo onda bi Splitu trebao stadion od nekih 50000 jer vrlo moguće da bi toliko ljudi došlo na Dnipro (karte su bile rasprodane danima prije utakmice).
Poljud većinom izgleda relativno prazno (čak i kad je 10000 ljudi na tribinama to je tek nešto manje od trećine kapaciteta) ali služi svrsi jer se poprilično napuni nekoliko puta u sezoni.
Evo npr. po službenoj stranici Hajduka u 2014. na 3 utakmice je bilo više od 20000 gledatelja.
- Dinamo 25000
- Šahtar 31000
- Dnipro 34000
Na ostalih 95% utakmica je bilo manje od 15000 ljudi.
Sad je pitanje šta je optimalno ?
50000 kolika je bila potražnja za Dnipro ?
34000 kolika je najveća posjeta ?
15000 kojih je dovoljno za 90% utakmica ?
10000 koji je prosjek u prvenstvu ?
O tome bi se dalo raspravljati,i ne samo za Poljud,nego za sve stadione.
Vidi cijeli citat
Svaki stadion/klub je posebna priča. Ne vrijedi ista računica za stadion u Splitu i stadion nekog drugog grada približnog broja stanovnika jer Hajduk nije klub samo Splita već njemu na utakmice često gravitira i velik dio regije i susjedne Ercegovine. Pa i to treba uzet u obzir.
Al što se tiče tvoje računice. Takvu utakmicu protiv Dnjipra ste imali ove godine, a kad zadnji put prije toga i kad očekuješ opet? Možda ne još koju godinu. Puno se stvari treba poklopit da se stvori takva navala za jednu utakmicu, a jasna stvar da nećeš radit stadion zbog jedne takve utakmice svakih par godina.
Za očekivat je da je klub financijski stabilan da bi i sportski rezultati onda bili stabilniji pa ni posjeta ne bi varirala u tolikoj mjeri. Al kad sve uzmeš u obzir, ja mislim da više od 30k nije ni potrebno jer istina da bi se za velike derbije možda napunilo i 50k, al manji stadion stvara veću ekskluzivnost pa bi zbog manjeg broja mjesta vjerojatno bilo i više prodanih pretplata jer bi ljudi na taj način sebi osiguravali mjesto na stadionu kad dođu te velike utakmice, a time bi i posjeta na manjim utakmicama bila veća jer kad već imaš kartu što ne otić na utakmicu...
namodigrebza je napisao/la:
Kapacitet stadiona se barem danas treba graditi u skladu s troškovima. Nije neka teška matematika, svatko može izračunati ako ima prave brojke. Npr.
Opcija 1 Stadion kapacitet 10.000 mjesta
Fiksni trošak 150 milijuna kuna / 30 godina vijek trajanja = 5 milijuna kuna godišnje
Trošak održavanja stadiona 2 milijuna kuna godišnje
Ukupan godišnji trošak 7 milijuna kuna
Opcija 2 Stadion kapaciteta 15.000 mjesta
Fiksni trošak 7 milijuna kuna godišnje
Trošak održavanja 3 milijuna kuna
Ukupan trošak 10 milijuna kuna
Razlika: 3 milijuna kuna
I sad provjeriš koliko si u prosjeku godišnje izgubio ako si se odlučio za stadion 5.000 manje kapaciteta. Recimo 5.000 mjesta x 5 utakmica, = 25.000 ljudi x 40 kn karta = 1 milijun kuna.
Dakle u ovom primjeru u slučaju gradnje većeg stadiona sam sebi iz džepa izbijaš 3 milijuna kuna radi megalomanije. Što teško da je pametno. U slučaju nekih većih promjena, potražnje kroz 10 ili 15 godina uuvijek se može dograditi stadion.
Tako da... a ovi iz Dinama tj. Grada su prvoklasne budale sami sebi i poreznim obveznicima izbijaju ne milijune kuna nego milijune eura bez ikakve potrebe. Za nešto što se ne koristi.
Vidi cijeli citat
Ti si, frende, u matematici pretpostavio da bi stadion za svaku utakmicu svaki put bio rasprodan do zadnjeg mjesta. Nisi uračunao da to i nije uvijek tako, nisi uračunao pretplate, a i cijena pojedinačne ulaznice je često i jeftinija od 40 kuna. Znam da ti je to ko neki prosjek, al na pola stadiona ljudi ulaze bez da uopće plate kartu.
Tako da je štednja još i veća gradnjom manjeg stadiona.
A i još jedan faktor kod gradnje stadiona, onaj nefinancijski. Stadion je kuća, dom nekog kluba. Tu se igrači trebaju osjećat dobro i treba se stvorit neka kohezija između igrača na terenu i navijača na tribinama, a ako ti imaš 2k ljudi na stadionu od 20k to će izgledat i zvučat sablasno.
Weasley je napisao/la:
uz uvjet da se obnove i stave pod krov više od ovoga nam ne treba, nisam nabrajao sve 1 i 2-ligaške stadione, nego samo one za reprezentaciju, a ima ih još dosta koji bi mogli ugostiti prijateljske mlade reprezentacije...A REPREZENTACIJA:
Maksimir, Zagreb - 30.000 (Dinamo, 1./2. po jačini protivnik u kval.)
Poljud, Split - 30.000 (Hajduk, 1./2. po jačini)
Kantrida, Rijeka - 15.000 (Rijeka, 3./4. po jačini)
Gradski vrt, Osijek - 15.000 (Osijek, 3./4. po jačini)
Branko Čavlović, Karlovac - 12.000 (Karlovac, prijateljske)
Park mladeži/"Ruža hrvatska", Split - 10.000 (Split, prijateljske)
Gradski, Koprivnica - 10.000 (Koprivnica, prijateljske)
Gradski, Vinkovci - 10.000 (Cibalia, slabiji protivnici, prijateljske)
Anđelko Herjavec, Varaždin - 10.000 (Varaždin, 5./6. po jačini, prijateljske)
Aldo Drosina, Pula - 9.000 (Istra 1961, 5./6. po jačini, prijateljske)
MLADE REPREZENTACIJE
Gradski, Velika - 7.000 (Papuk)
Gradski, Čakovec - 6.500 (Međimurje)
Šubićevac, Šibenik - 6.500 (Šibenik)
Rujevica, Rijeka - 5.000
Stjepan Spajić, Zagreb - 5.000 (Hrvatski dragovoljac)
Hrvatski vitezovi, Dugopolje - 5.000 (Dugopolje)
Stanovi, Zadar - 5.000 (Zadar)
Gradski, Zaprešić - 4.500 (Inter)
Gradski, Đakovo - 3.000 (Đakovo Croatia)
Lapad, Dubrovnik - 3.000 (GOŠK)
Vidi cijeli citat
Ja pokušavam nać neku logiku po kojoj si ti poredao ove kapacitete stadiona. Gledam jel broj stanovnika grada, liga u kojoj se klub natječe, klimatski uvjeti, navijačka baza, veličina/tradicija kluba... Tražim nešto, al mogu jedino zaključit da si brojke nabacao bez ikakvog smisla i rezona.
Karlovcu stadion od čak 12k mjesta, a klub im je u zadnjoj ligi.
Koprivnica i Vinkovci po 10k, a Zadar, koji ima više nego duplo stanovnika, stadion od 5k.
Varaždin čak 10k. Za koji to klub i tko bi izgradio taj stadion? Za onaj navijački (koji ima navijače, al ni blizu 10k navijača) il onaj gradski (koji nema ni 1k navijača)?
Čakovec i Velika skoro veći stadion, neg broj stanovnika (nećemo ni spominjati ligu u kojoj su klubovi), a Velika Gorica (6. grad po veličini) ništa.
Osijeku stadion od 15k mjesta. Kad je u Gradskom vrtu zadnji put bilo 15k ljudi? Na reprezentaciji? Reprezentacija je tamo igrala 3 puta u zadnjih 20 godina, jel to dovoljno da se gradi toliki stadion?
Reprezentacija je općenito 90% utakmica igrala na Maksimiru i nije razlog za to loša infrastruktura, neg sudeći po zadnjim izjavama predsjednika saveza loša uvježbanost policijskih snaga.
Broj stanovnika u Hrvatskoj ne raste, neg pada, atmosfera oko nogometa je učmala već desetljeće i samo će biti još gore. Gradnja ovih potemkinovih sela bi samo bankrotirala te gradove i državu, a zjapili bi prazni 350 dana u godini.
Čak i da sve nije tako crno, da sve supać i da Hrvati imaju kulturu odlaska na utakmice svojih klubova i para za plaćat ulaznice, Zagrebu i Splitu ne treba više od 30k, Rijeci 13k, Osijeku 10, Zadru, Gorici, Puli i Brodu 7k, a svi ostali 3k do max 5k.
whitewidow je napisao/la:
pa dobro jeli ti kužis da je za to kriva država zato što im to dozvoljava
Sve kreće od države
Vidi cijeli citat
Pa svjedoci smo prakse iz ove države kako su kazne i kažnjavanje efektno suzbile neke raširene a protuzakonske običaje, svi smo znali propis ali niko ga se nije pridržavao, tek se kažnjavanjem uspjelo suzbiti neke pojave. Mislim na svakodnevicu cestovnog prometa. Kažnjavanje je na nekim područjimaitekako doprinjelo pozitivnim pomacima i promjenama u ponašanju i napuštanju ukorijenjenih običaja.
Npr. Belgija i zemlje Beneluksa su još pedesetih suzbile veliki postotak neopravdanih izostanaka djece iz škole tako da su roditeljima počeli novčane kazne naplačivati. Početkom 21. stoljeća taj model primjenjuju i Bugarska i Rumunjska i suzbili su masovno izostajenje iz škole.
Belgija za neisplatu plaća zaposlenicima oduzima stečenu koristi (imovinu).
Samo Cibalia!
Frankopan je napisao/la:
Čak i da Hrvati imaju kulturu odlaska na utakmice svojih klubova i para za plaćat ulaznice, Zagrebu i Splitu ne treba više od 30k, Rijeci 13k, Osijeku 10, Zadru, Gorici, Puli i Brodu 7k, a svi ostali 3k do max 5k.
Vidi cijeli citat
Ja mislim da se mi moramo pomiriti da ne možemo inzistirati na kapcitetima stadiona, drugim rječima da klub s jednom tribinom (Zaprešić ili KC) je sasvim normalna stvar. Ima na topicu ranije, iz vremena od prije par godina kada je koprivnički Slaven bio u zamahu, tada se šaputalo kako "nemaju stadion"? Možda za EL, ali za HNL, mislim sasvim dovoljno. Čak je i Siget po nekom minimumu OK, ali Zagrebu kao Zagrebu treba mali ali luksuzniji stadion.
Samo Cibalia!
javasluk je napisao/la:
Ja mislim da se mi moramo pomiriti da ne možemo inzistirati na kapcitetima stadiona, drugim rječima da klub s jednom tribinom (Zaprešić ili KC) je sasvim normalna stvar. Ima na topicu ranije, iz vremena od prije par godina kada je koprivnički Slaven bio u zamahu, tada se šaputalo kako "nemaju stadion"? Možda za EL, ali za HNL, mislim sasvim dovoljno. Čak je i Siget po nekom minimumu OK, ali Zagrebu kao Zagrebu treba mali ali luksuzniji stadion. Vidi cijeli citat
Točno i jedno i drugo. Po Engleskoj ima bezbroj tih manjih stadiona s jednom natkrivenom tribinom koja je sasvim dovoljna za potrebe određenog kluba. Samo što Hrvati vole mjerit kurce, a da su iskreni sami sa sobom i da pogledaju brojke prosječne posjete svoga kluba vidjeli bi koliko im je mjesta dovoljno.
A što se tiče Zagreba, normalna stvar da takav jedan grad treba imat respektabilan stadion, al ko što je namodigrebza fino poentirao, jedini krivac zašto ga već nemaju je korumpirana gradska vlast koja je kroz klub oprala stotine milijune kuna, od toga je preko 40 milja i službeno išlo za održavanje stadiona.
Da stavim još jednom što je po meni ključ, urbane sredine u Hrvatskoj po broju stanovnika...
1. | Zagreb | 688,163 | |
2. | Split | 167,121 | |
3. | Rijeka | 128,384 | |
4. | Osijek | 84,104 | |
5. | Zadar | 71,471 | |
6. | Pula | 57,460 | |
7. | Slavonski Brod | 53,531 |
Izuzev ovih gradova sa populacijom iznad 50 tisuća stanovnika, po meni zaista nema nikakva smisla ulaziti u nekakve značajnije infrastrukturne egzibicije u manjim gradovima, tamo se mogu izgraditi ili obnoviti tribina, dvije, ukupna kapaciteta do 5 tisuća sjedalica i to je to, ali nipošto nema potrebe za gradnjom skupih zatvorenih stadiona.
Što se ovih gore nabrojanih gradova tiče, Pula i Slavonski Brod bi mogli veličinom opravdati stadione 8-10 tisuća sjedalica, Zadar tu negdje oko 10-12 tisuća, Osijek 12-15 tisuća, Rijeka 15-20 tisuća, a Split već ima izgrađen odličan stadion kapaciteta 35 tisuća sjedalica kojeg samo treba obnoviti.
I na kraju pitanje Zagreba koje možemo promatrati dvojako, kroz povijesnu nezainteresiranost građana za nekakve sportske događaje, te iz drugog kuta, kroz veličinu šireg metropolitanskog područja Zagreba (sam grad plus zagrebačka županija koje broji preko milijun stanovnika).
Dakle, iz perspektive nezainteresirane sportske publike Zagrebu nebi trebao stadion veći od 20 tisuća sjedalica, no iz perspektive veličine Zagreba, te eventualne potrebe za nacionalnim nogometnim stadionom mogao bi se opravdati i zahtjev za stadionom sa 40 tisuća sjedalica.
I još jedna stvar, današnja gospodarska situacija u državi nije takva da bi se novac poreznih obveznika smio ili trebao trošiti na ovakve projekte koji spadaju u domenu luksuza i od kojih bi samo određeni pojedinci (ogrezli u kriminal) imali koristi (za samo one gore nabrojane projekte izgradnje i obnove u 7 najvećih gradova bilo bi potrebno gotovo 200 milijuna eura).
Znači o ovome možemo pričati, ali takvi projekti nikada neće biti ostvareni osim u slučaju privatnih investicija (poput onog Volpijevog u Rijeci).
[uredio Papa Bear - 17. veljače 2015. u 15:44]
Frankopan je napisao/la:
A što se tiče Zagreba, normalna stvar da takav jedan grad treba imat respektabilan stadion, jedini krivac zašto ga već nemaju je korumpirana gradska vlast koja je kroz klub oprala stotine milijune kuna, od toga je preko 40 milja i službeno išlo za održavanje stadiona.
Vidi cijeli citat
Pa ne samo baš to, SDP-u (Račanu) je čak predizborni slogan bio: "Gradit ćemo bolnice a ne stadione", bez obzira na sve i što tko mislio o Račanu, ali kad takva jedna politička figura koja cilja na mjesto premijera to izrekne, pa bilo to i u predizbornoj kampanji, dovoljno utječe na nižerangirane političare i dužnosnike, ali i banke i investitore. Takve izjave jednostavo oblikuju neku opću klimu u društvu..... fučkaš ga!
Samo Cibalia!
Papa Bear je napisao/la:
Rijeka 15-20 tisućaVidi cijeli citat
http://www.hocuri.com/gledanost-na-kantridi/
U 16 prvenstvenih utakmica, Kantridu je pohodilo 91.500 ljudi, ili 5.719 po utakmici. Ako se uračunaju i Kup te europske utakmice, Rijeku je na domaćem travnjaku gledalo preko 150 tisuća ljudi u 25 utakmica, ili oko 6 tisuća po utakmici.
Ti očekuješ da će prosječna posjećenost porast sa sadašnjih 6 (to je uključujući i Europsku ligu) na, ajmo reć 15ak, znači više od duplo?
- Najnovije
- Najčitanije
U kakvoj su formi Livakovićeve zamjene i kakva je Hrvatska u studenom?
2 sata•Reprezentacija
Visoka kazna za Bayern zbog bakljade u kup utakmici
14 sati•Njemački nogomet
Kristijan Kahlina imenovan najboljim vratarom sezone u MLS-u
15 sati•Nogometni svijet
U-17: Hrvatska u Rijeci slavila protiv Ukrajine
15 sati•Reprezentacija
Martin Odegaard preskače ovo reprezentativno okupljanje Norveške
16 sati•Nogometni svijet
Pašalić: 'Kroz povijest smo imali problema sa Škotskom'
16 sati•Reprezentacija
U-18: Hrvatska nastupa na međunarodnom turniru
16 sati•Reprezentacija
Hrvatska sudačka postava dijelit će pravdu na utakmici Lige nacija
17 sati•Nogometni svijet
U-17: Hrvatska u Rijeci slavila protiv Ukrajine
15 sati•Reprezentacija
Priprema se promjena trenera na Šubićevcu, Kartela bi trebao zamijeniti bivši trener Gorice
22 sata•SuperSport HNL
Hrvatska U-19 nakon pet remija zaredom, na startu kvalifikacija mora pobijediti
1 sat•Reprezentacija
U kakvoj su formi Livakovićeve zamjene i kakva je Hrvatska u studenom?
2 sata•Reprezentacija
U-19: Hrvatska protiv Armenije otvara kvalifikacije za EP
17 sati•Reprezentacija
Kristijan Kahlina imenovan najboljim vratarom sezone u MLS-u
15 sati•Nogometni svijet
Sudačka komisija imala je pune ruke posla, Slaven Belupu se neće svidjeti što je imala za reći
1 dan•SuperSport HNL