Nogometni stadioni

water strider
water strider
Potencijal za velika djela
Pristupio: 03.06.2012.
Poruka: 3.327
17. veljače 2015. u 17:25



gliwice
stadion piasta - piast, 2011g. (10 000, 13 mil eur)



Evo, ovo je stadion za Osijek, i cijena je prihvatljiva, ništ više ne treba.
[uredio water strider - 17. veljače 2015. u 17:26]
NapridBili
NapridBili
Potencijal za velika djela
Pristupio: 24.04.2014.
Poruka: 4.201
17. veljače 2015. u 17:25

Trenutno stanje je takvo da nam ne trebaju nikakvi novi stadioni,situacija je čak takva da u većini gradova možeš srušit stadione i dat klubovima da igraju na livadi i gledalo bi ih otprilike isto ljudi.
Hajduk ove sezone u prosjeku gleda 9000 ljudi,Rijeku 5000. Osijek,Istru i Slaven oko 2000. I to je to što se bilo kakve posjete tiče. Dinamo ima prosjek od 1500 ali svi znamo da je i to prenapuhano,teško da je realna brojka veća od 1000.
Zagreb,Lokomotiva i Split nemaju navijača kao ni Zadar gdje su svi za Hajduk a stadion se jedino relativno napuni kad dođu Hajduk ili Dinamo.

Za koga ćemo gradit stadione kad nitko ne dolazi na utakmice ? Možda za reprezentaciju ? Ah,da,oni ionako ne miču iz Zagreba,eventualno daju Osijeku ili Istri neki Kazahstan ili takvu p**ku materinu. A i tu reprezentaciju gleda sve manje ljudi.

A iskreno,nije ni čudo da nitko ne gleda HNL kad je svake godine unaprijed odrijeđeno ko će bit prvak. Da bi ljudi počeli dolazit na stadione potrebno je vratiti vjeru u regularnost natjecanja te učiniti ligu zanimljivom.
Šta se može dogodit u vrlo bliskoj budućnosti ? Samo Hajduk i Rijeka imaju kakvu-takvu posjetu. Hajduk je imao veću posjetu prošle sezone dok su još bili u vrhu,poslije je euforija splasnula. Šta ako idućih sezona (kao ni ove) ne budu ni blizu vrhu ? Koliko će ih ljudi gledat,vjerovatno 4-5000 najvjernijih + nekih 15-20 iljada na derbiju.
Rijeka ima jedno od najboljih razdoblja u svojoj povijesti pa im je opet prosjek 5000. Šta će se dogoditi ako jedne sezone ne uđu u Europa ligu ili vide da HNL samo Dinamo može osvojit ? Ode posjeta dole na 2000,eventualno 3000.
Dinamo teško da može gledat manje ljudi,Osijek je blizu ispadanja iz lige...
I šta onda ? Imat ćemo ligu gdje je prosjek nekih 1500-2000 ljudi. Kakvi novi stadioni,slobodno se može i liga ukinut.

Frankopan
Frankopan
Dokazano ovisan
Pristupio: 01.05.2007.
Poruka: 14.434
17. veljače 2015. u 17:31
abcdž je napisao/la:
mi se tesko mozemo usporedivat sa puno bogatijim zemljama koji ponekad i namjerno grade manje stadione zbog vece zarade. u engleskoj npr. arsenal bi mogao sagraditi 90 000 stadion i vjerovatno bi bio u vecini slucajeva pun no onda ne bi imali toliku zaradu, (velika potraznja - mala ponuda kod nas najpoznatije kad na crno za neke koncerte cijena karte ode u nebo), juventus (i milan po novom projektu) su top klubovi u italiji sa velikim brojem navijaca, oni su se odlucili na zaradu, stadion koji bude priblizno pun skoro uvijek, a zbog vece potraznje mogu i skuplje karte staviti.
u spanjolskoj pak je malo drugacije di klubovi i koji grade nove stadione ili su ih nedavno sagradili ili planiraju sirenje (barcelona, atletico madrid, valencia, espanyol...) grade stadione veceg kapaciteta nego li im je potrebno. kad se pogleda prosjecna posjecenost proslosezonskih utakmica vidi se da npr. espanyolov 40 500 stadion im nije ni jednom bio pun (najveca posjecenost 32 131) dok u prosjeku jedva pola napune. barcelonin stadion u prosjeku posjeti cak 27 000 ljudi manje nego li je pun kapacitet itd... 

e sad kako da se u toj situaciji mi ponasamo? 
realnost je da smo em brojem stanovnika premali, trzistem.. da bi se ugledali na engleski sistem izgradnje sto manjeg stadiona kako bi zarada klubu bila sto veca no isto tako ne treba ici u megalomaniju.

kod nas se dobro zna da ako se i sagradi stadion da se on ne gradi za sadasnje potrebe samo nego vjerovatno za potrebe iducih 20-30 godina... da mi necemo kao man city nadogradivat nase stadione... sve sto provlaci fazu 2, 3 kod nas ostaje uglavnom na ono prvoj fazi kako je tako je.....
Vidi cijeli citat



Sve si odlično napisao, slažem se sa svime, al ovo boldano... Što bi to trebalo značit za idućih 20-30 godina? Da će za 20-30 godina potreba za sjedalicama narast za nekih 10ak tis. mjesta? Da se Maksimir prije 20 godina dovršio po Tuđmanovoj zamisli od 60 tis. mjesta na što bi to danas sličilo? 500 ljudi na stadionu od 60k mjesta. Bolest. 
U Hrvatskoj danas ima manje ljudi neg  prije 10 godina. U zadnje tri godine je iselilo, po nekim procjenama, gotovo 100 tisuća ljudi. I to ljudi u najboljim godinama. Hrvatska nacija stari, broj rođenih je manji od broja umrlih. Ako gradimo stadion za idućih 20-30 godina onda bi trebali gradit manje neg što nam danas trebaju.





namodigrebza je napisao/la:
Čuj dalo bi se opravdat 40.000 u Zagrebu? Po čemu to? 

Koncerti na stadionu su neisplativi, jer svaki put unište travnjak, drenažu, grijanje i takvim pizdarijama treba zatvorit vrata stadiona. Za atletiku nema mjesta, a to niti interesira ikog, niti itko ponovo zeli atletsku stazu. Ostaje jedino nogomet. 

A brojke su daLokomotivu gleda 50-60 ljudi, NK Zagreb gleda trenutno 300-400 ljudi po tekmi, Dinamo 1.000-1.500, a Reprezentaciju desetak tisuća. S time da postoji i Rijeka, Split, Zagreb ne bi trebao imati više od jedne utakmice po ciklusu. To su 2 tekme u 4 godine. 

Tako da prestanite s fantazijama. Ali barem vam se apetiti smanjuju, u doba Tuđmana su ljudi opravdavali kapacitet 60.000 potrebom, sad je 40.000. Valjda ćemo se za 20 godina spustiti na realne cifre. 

Vidi cijeli citat


Iksčina.
Frankopan
Frankopan
Dokazano ovisan
Pristupio: 01.05.2007.
Poruka: 14.434
17. veljače 2015. u 17:33
water strider je napisao/la:

gliwice
stadion piasta - piast, 2011g. (10 000, 13 mil eur)



Evo, ovo je stadion za Osijek, i cijena je prihvatljiva, ništ više ne treba.
Vidi cijeli citat


Slažem se. Jedino sad ostaje pitanje tko bi ga trebao izgraditi pošto je klub u procesu preoblikovanja. Što ako nakon toga grad više ne bude većinski vlasnik kluba? Bil se onda i dalje od grada Osijeka očekivalo da gradi novi il obnavlja postojeći stadion?

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 02.08.2010.
Poruka: 5.297
17. veljače 2015. u 17:36
abcdž je napisao/la:
Frankopan je napisao/la:
Špalatrin je napisao/la:
I šta bi sad ti, napravio stadion za 6 tisuća? To znači onda da hajduku treba stadion od 10-ak tisuća?

Ne možeš tako radit, mora se uzet više od prosjeka. Rijeci je stadion od 15 tisuća skroz ok.
Vidi cijeli citat


Ko što sam iznad napisao, Rijeci ne treba veći od 13k. Reagirao sam na njegovih 15-20.
Vidi cijeli citat


mi se tesko mozemo usporedivat sa puno bogatijim zemljama koji ponekad i namjerno grade manje stadione zbog vece zarade. u engleskoj npr. arsenal bi mogao sagraditi 90 000 stadion i vjerovatno bi bio u vecini slucajeva pun no onda ne bi imali toliku zaradu, (velika potraznja - mala ponuda kod nas najpoznatije kad na crno za neke koncerte cijena karte ode u nebo), juventus (i milan po novom projektu) su top klubovi u italiji sa velikim brojem navijaca, oni su se odlucili na zaradu, stadion koji bude priblizno pun skoro uvijek, a zbog vece potraznje mogu i skuplje karte staviti.
u spanjolskoj pak je malo drugacije di klubovi i koji grade nove stadione ili su ih nedavno sagradili ili planiraju sirenje (barcelona, atletico madrid, valencia, espanyol...) grade stadione veceg kapaciteta nego li im je potrebno. kad se pogleda prosjecna posjecenost proslosezonskih utakmica vidi se da npr. espanyolov 40 500 stadion im nije ni jednom bio pun (najveca posjecenost 32 131) dok u prosjeku jedva pola napune. barcelonin stadion u prosjeku posjeti cak 27 000 ljudi manje nego li je pun kapacitet itd... 

e sad kako da se u toj situaciji mi ponasamo? 
realnost je da smo em brojem stanovnika premali, trzistem.. da bi se ugledali na engleski sistem izgradnje sto manjeg stadiona kako bi zarada klubu bila sto veca no isto tako ne treba ici u megalomaniju.

kod nas se dobro zna da ako se i sagradi stadion da se on ne gradi za sadasnje potrebe samo nego vjerovatno za potrebe iducih 20-30 godina... da mi necemo kao man city nadogradivat nase stadione... sve sto provlaci fazu 2, 3 kod nas ostaje uglavnom na ono prvoj fazi kako je tako je.....
Vidi cijeli citat

Znači predlažeš princip gradnje stadiona kao princip gradnje dvorana. Daj mi reci kako su te dvorane danas?

Split - apsolutni promašaj
Zadar - po meni promašaj, Jazine su bile majka i otac atmosfere, sad imaju bezličnu dvoranu koju je teško održavati
Arena - prevelik kapacitet, proizvodi gubitke, valjda bi se nekom muda osušila da je dvorana imala "samo" deset tisuća mjesta
Ostali - promašaj

Dakle apsolutno bespotrebna ulaganja koji nikome na ikoji sportski način ne koriste. A što će biti tek za deset godina kad to bude oronulo od neodržavanja sve skupa i bude još neprivlačnije i za gledatelje i investitore i igrače i gradove i ostale? Onda će se proklinjati dan kad su ih gradili?


Spustirte se malo na zemlju pri obnovi stadiona kapacitete samo treba skidati, a ne dizati. Ili održavati.

Uostalom ugledat se na Slovence Ljubljana 16.000, Maribor 12.000 i ostali naniže. To se zove svjesni svoje veličine i potreba. Kod nas Split i Zagreb ajde po 25.000, Rijeka 13.000, Osijek 10.000, ostali iznad stadiončića od 3-4-5 tisuća nemaju što ni gradit.

Uostalom tko ti garantira da za 10 godina jednako kao i u hokeju, rukometu, košarci, vaterpolu neće se nske regionalne lige igrati sa 3-4 veća kluba iz HR i to je to? A onda će svi ti 15k stadioni koje bi gradili po Karlovcu i Sisku svirati kurcu s 200 ljudi?
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 26.11.2005.
Poruka: 3.127
17. veljače 2015. u 17:38
Sad uvijek je i pitanje koja je to posjeta na godisnjoj razini i broj dogadjanja koji cine neki stadion rentabilan vlasniku. Pa naravno da ne postoji stadion koji ima godisnje 50 dogadjanja i da je svih 50 puta pun i samo zivi od toga.
Kod gradnje se tocno daje analiza , procjena , koliko i sto ce se igrati , predvidjanja posjete i troskovi. I na racun toga se moze izracunat nekakva optimalna brojka. 
U slucaju Rijeke , postoji ta ideja u samom staru da je potrebno bit konstantan u Europi i sa godinama dizat letvicu. Liga prvaka , ili UEFA ,.Pa zna se da se stadio nece punit protiv prosjecnih prvoligasa. Ali sa nekakvim dodatnim sadrzajima i priredbama, moguce koncertima i svime sto moze dignut profit , ide su u tu kalkulaciju. Nema nista preko noci , i to je sam Miskovic rekao milijun puta. Put od pocetka pa do razine da imas 3/4 ispunjen u prosjeku tokom godine je dug.
Imam prijatelja iz Groningena koji kaze da je stari stadion Groningena imao 18,000 i waiting listu od 5000 svake godine. Sada imaju novi od 24,000 i 4. su po gledanosti tamo i stadion manje vise skoro pun tokom sezone. Ali uz taj stadion ima i milijun sadrzaja tako da je taj kompleks ovijek posjecen.
Tako i Nova Kantrida , sada je stadion samo da dodjes na utakmicu i to je to. Kad se sve objedini te naprave jos popratni objekti i sadrzaji , da ces dolazit bilo kada u slobodno vrijeme sa drustvom ili obitelji , to je to. Odlican primjer je bazen na Kantridi. Gdje sa super teretanom , ogromnim brojem djece koja tamo treniraju ( a nekad toga nije bilo)sadrzajima za gradjane , restoranima i cime sve ne , imaju stalno ljudi tamo , pa skoro ko da je utakmica svaki dan.
abcdž
abcdž
Potencijal za velika djela
Pristupio: 18.06.2010.
Poruka: 1.033
17. veljače 2015. u 17:41
Frankopan je napisao/la:
abcdž je napisao/la:
mi se tesko mozemo usporedivat sa puno bogatijim zemljama koji ponekad i namjerno grade manje stadione zbog vece zarade. u engleskoj npr. arsenal bi mogao sagraditi 90 000 stadion i vjerovatno bi bio u vecini slucajeva pun no onda ne bi imali toliku zaradu, (velika potraznja - mala ponuda kod nas najpoznatije kad na crno za neke koncerte cijena karte ode u nebo), juventus (i milan po novom projektu) su top klubovi u italiji sa velikim brojem navijaca, oni su se odlucili na zaradu, stadion koji bude priblizno pun skoro uvijek, a zbog vece potraznje mogu i skuplje karte staviti.
u spanjolskoj pak je malo drugacije di klubovi i koji grade nove stadione ili su ih nedavno sagradili ili planiraju sirenje (barcelona, atletico madrid, valencia, espanyol...) grade stadione veceg kapaciteta nego li im je potrebno. kad se pogleda prosjecna posjecenost proslosezonskih utakmica vidi se da npr. espanyolov 40 500 stadion im nije ni jednom bio pun (najveca posjecenost 32 131) dok u prosjeku jedva pola napune. barcelonin stadion u prosjeku posjeti cak 27 000 ljudi manje nego li je pun kapacitet itd... 

e sad kako da se u toj situaciji mi ponasamo? 
realnost je da smo em brojem stanovnika premali, trzistem.. da bi se ugledali na engleski sistem izgradnje sto manjeg stadiona kako bi zarada klubu bila sto veca no isto tako ne treba ici u megalomaniju.

kod nas se dobro zna da ako se i sagradi stadion da se on ne gradi za sadasnje potrebe samo nego vjerovatno za potrebe iducih 20-30 godina... da mi necemo kao man city nadogradivat nase stadione... sve sto provlaci fazu 2, 3 kod nas ostaje uglavnom na ono prvoj fazi kako je tako je.....
Vidi cijeli citat


Sve si odlično napisao, slažem se sa svime, al ovo boldano... Što bi to trebalo značit za idućih 20-30 godina? Da će za 20-30 godina potreba za sjedalicama narast za nekih 10ak tis. mjesta? Da se Maksimir prije 20 godina dovršio po Tuđmanovoj zamisli od 60 tis. mjesta na što bi to danas sličilo? 500 ljudi na stadionu od 60k mjesta. Bolest. 
U Hrvatskoj danas ima manje ljudi neg  prije 10 godina. U zadnje tri godine je iselilo, po nekim procjenama, gotovo 100 tisuća ljudi. I to ljudi u najboljim godinama. Hrvatska nacija stari, broj rođenih je manji od broja umrlih. Ako gradimo stadion za idućih 20-30 godina onda bi trebali gradit manje neg što nam danas trebaju.
Vidi cijeli citat


na stranici prije sam malo vise o tome pisao
uglavnom da kod gradnje novog stadiona moramo uzet vise faktora od samo sadasnje prosjecne posjecenosti...




[uredio abcdž - 17. veljače 2015. u 17:43]
water strider
water strider
Potencijal za velika djela
Pristupio: 03.06.2012.
Poruka: 3.327
17. veljače 2015. u 17:41
Frankopan je napisao/la:
water strider je napisao/la:

gliwice
stadion piasta - piast, 2011g. (10 000, 13 mil eur)



Evo, ovo je stadion za Osijek, i cijena je prihvatljiva, ništ više ne treba.
Vidi cijeli citat


Slažem se. Jedino sad ostaje pitanje tko bi ga trebao izgraditi pošto je klub u procesu preoblikovanja. Što ako nakon toga grad više ne bude većinski vlasnik kluba? Bil se onda i dalje od grada Osijeka očekivalo da gradi novi il obnavlja postojeći stadion?

Vidi cijeli citat


Govorim samo okvirno što je dovoljno za potrebe Osijeka, stadion se sigurno neće graditi nigdje u Hrvatskoj državnim novcem , jer novaca nema

Može ga izgraditi neki novi Volpi ili ako slučajno neka općina ili grad ne prosperiraj kao Dugopolje.
Recimo Dugopoljski stadion bi bio primjeren za Slaven Belupo ili  Zadar , to je nekih 5200 sjedećih natkrivenih mjesta, al uglavnom osim četiri najveća grada nam nigdje ne treba veći stadion od 7000 tisuća, iako Istra ima nekih 9000
water strider
water strider
Potencijal za velika djela
Pristupio: 03.06.2012.
Poruka: 3.327
17. veljače 2015. u 17:42
water strider je napisao/la:
Frankopan je napisao/la:
water strider je napisao/la:

gliwice
stadion piasta - piast, 2011g. (10 000, 13 mil eur)



Evo, ovo je stadion za Osijek, i cijena je prihvatljiva, ništ više ne treba.
Vidi cijeli citat


Slažem se. Jedino sad ostaje pitanje tko bi ga trebao izgraditi pošto je klub u procesu preoblikovanja. Što ako nakon toga grad više ne bude većinski vlasnik kluba? Bil se onda i dalje od grada Osijeka očekivalo da gradi novi il obnavlja postojeći stadion?

Vidi cijeli citat


Govorim samo okvirno što je dovoljno za potrebe Osijeka, stadion se sigurno neće graditi nigdje u Hrvatskoj državnim novcem , jer novaca nema

Može ga izgraditi neki novi Volpi ili ako slučajno neka općina ili grad ne prosperira kao Dugopolje.
Recimo Dugopoljski stadion bi bio primjeren za Slaven Belupo ili  Zadar , to je nekih 5200 sjedećih natkrivenih mjesta, al uglavnom osim četiri najveća grada nam nigdje ne treba veći stadion od 7000 tisuća, iako Istra ima nekih 9000
Vidi cijeli citat


DD10
DD10
Željan dokazivanja
Pristupio: 08.06.2010.
Poruka: 102
17. veljače 2015. u 17:47
Suhopolje-stadion park...najljepsi stadion od zagreba do osijeka