Nogometni stadioni

water strider
water strider
Potencijal za velika djela
Pristupio: 03.06.2012.
Poruka: 3.327
17. veljače 2015. u 20:09








Morrison stadium , Omaha, 14 miljuna dolara, 6000 mjesta
NapridBili
NapridBili
Potencijal za velika djela
Pristupio: 24.04.2014.
Poruka: 4.201
17. veljače 2015. u 20:46
Već sam pisao da nema smisla graditi nikakve stadione s obzirom na stanje u našem nogometu al kad bi se već gradilo mislim da bi to trebalo izgledati ovako:
Zagreb i Split - 20000 do 25000
(Hajduka možda par puta godišnje gleda više od te cifre,jednostavno malo podignit cijenu karata i nema gubitaka dok je za Dinamo trenutno dovoljno i 5000 ali neće Mamić zauvijek vladat)
Rijeka - 10000 do 15000
(upravo prave takav jedan,mislim da je veličina sasvim ok)
Osijek - 8000 do 10000
(klub nema neke osjetnije rezultate a vjerovatno ih neće ni imati ali Osijek je velik grad a ovako bi stadion bio ok za manje utakmice reprezentacije)

Ostalim gradovima ne trebaju stadioni veći od 5000,eventualno 7000.
javasluk
javasluk
Mali dioničar
Pristupio: 27.05.2010.
Poruka: 8.709
17. veljače 2015. u 21:07
water strider je napisao/la:







Princess Park stadium 4100 u Darfordu, simpatično izgleda.
Vidi cijeli citat

Bravo Water Strider!!!!
Tako nešto u Siget!!!!(možda mrvicu ozbiljnije da dobije sva UEFA-ina odobrenja).
Samo Cibalia!
gelo85
gelo85
Potencijal za velika djela
Pristupio: 02.11.2010.
Poruka: 1.895
17. veljače 2015. u 21:14
abcdž je napisao/la:
namodigrebza je napisao/la:
abcdž je napisao/la:
Frankopan je napisao/la:
Špalatrin je napisao/la:
I šta bi sad ti, napravio stadion za 6 tisuća? To znači onda da hajduku treba stadion od 10-ak tisuća?

Ne možeš tako radit, mora se uzet više od prosjeka. Rijeci je stadion od 15 tisuća skroz ok.
Vidi cijeli citat


Ko što sam iznad napisao, Rijeci ne treba veći od 13k. Reagirao sam na njegovih 15-20.
Vidi cijeli citat


mi se tesko mozemo usporedivat sa puno bogatijim zemljama koji ponekad i namjerno grade manje stadione zbog vece zarade. u engleskoj npr. arsenal bi mogao sagraditi 90 000 stadion i vjerovatno bi bio u vecini slucajeva pun no onda ne bi imali toliku zaradu, (velika potraznja - mala ponuda kod nas najpoznatije kad na crno za neke koncerte cijena karte ode u nebo), juventus (i milan po novom projektu) su top klubovi u italiji sa velikim brojem navijaca, oni su se odlucili na zaradu, stadion koji bude priblizno pun skoro uvijek, a zbog vece potraznje mogu i skuplje karte staviti.
u spanjolskoj pak je malo drugacije di klubovi i koji grade nove stadione ili su ih nedavno sagradili ili planiraju sirenje (barcelona, atletico madrid, valencia, espanyol...) grade stadione veceg kapaciteta nego li im je potrebno. kad se pogleda prosjecna posjecenost proslosezonskih utakmica vidi se da npr. espanyolov 40 500 stadion im nije ni jednom bio pun (najveca posjecenost 32 131) dok u prosjeku jedva pola napune. barcelonin stadion u prosjeku posjeti cak 27 000 ljudi manje nego li je pun kapacitet itd... 

e sad kako da se u toj situaciji mi ponasamo? 
realnost je da smo em brojem stanovnika premali, trzistem.. da bi se ugledali na engleski sistem izgradnje sto manjeg stadiona kako bi zarada klubu bila sto veca no isto tako ne treba ici u megalomaniju.

kod nas se dobro zna da ako se i sagradi stadion da se on ne gradi za sadasnje potrebe samo nego vjerovatno za potrebe iducih 20-30 godina... da mi necemo kao man city nadogradivat nase stadione... sve sto provlaci fazu 2, 3 kod nas ostaje uglavnom na ono prvoj fazi kako je tako je.....
Vidi cijeli citat

Znači predlažeš princip gradnje stadiona kao princip gradnje dvorana. Daj mi reci kako su te dvorane danas?

Split - apsolutni promašaj
Zadar - po meni promašaj, Jazine su bile majka i otac atmosfere, sad imaju bezličnu dvoranu koju je teško održavati
Arena - prevelik kapacitet, proizvodi gubitke, valjda bi se nekom muda osušila da je dvorana imala "samo" deset tisuća mjesta
Ostali - promašaj

Dakle apsolutno bespotrebna ulaganja koji nikome na ikoji sportski način ne koriste. A što će biti tek za deset godina kad to bude oronulo od neodržavanja sve skupa i bude još neprivlačnije i za gledatelje i investitore i igrače i gradove i ostale? Onda će se proklinjati dan kad su ih gradili?


Spustirte se malo na zemlju pri obnovi stadiona kapacitete samo treba skidati, a ne dizati. Ili održavati.

Uostalom ugledat se na Slovence Ljubljana 16.000, Maribor 12.000 i ostali naniže. To se zove svjesni svoje veličine i potreba. Kod nas Split i Zagreb ajde po 25.000, Rijeka 13.000, Osijek 10.000, ostali iznad stadiončića od 3-4-5 tisuća nemaju što ni gradit.

Uostalom tko ti garantira da za 10 godina jednako kao i u hokeju, rukometu, košarci, vaterpolu neće se nske regionalne lige igrati sa 3-4 veća kluba iz HR i to je to? A onda će svi ti 15k stadioni koje bi gradili po Karlovcu i Sisku svirati kurcu s 200 ljudi?
Vidi cijeli citat

da dvorane rjesimo. vlada velika zabuna kako su bas sve dvorane bezveze gradjene i nije bilo potrebe za njima.
splitska - megalomanija, ona se iskljucivo gradila da reprezentacija moze odigrati tih par utakmica na SP u splitu i to je to.. 
zadar - nema veze sa rukometom!!!! ta dvorana se pocela graditi i prije neovisno o rukometu. rukomet ju je samo ubrzao inace bi vjerovatno i danas stajala nedovrsena ili bi se dovrsila koju godinu poslije. 
arena zagreb - zagrebu kao gradu je trebala takva arena, oko vodenja arene bi se dalo prigovarat, ali jedna takva multifunkcionalna dvorana je bila potrebna. 
ostale promasaj? mozda u porecu koji stvarno nije trebao tako veliku dvoranu za svoje potrebe (ne znam kako ju oni koriste dalje) ali za varadzinsku i osjecku nikako se ne moze rec da su promasaj.. osjecka dvorana je koliko je meni poznato stalno ispunjena kao i varazdinska... te dvorane ne mozes gledat iskljucivo kroz sferu isplativosti. isto kako i dvorana drazena petrovica, gripe, jazine.. nisu mozda isplative ali tamo treniraju juniori, seniori.... 

celje 13 600

i gdje sam ja pricao o karlovcu i sisku kao stadionu od 15 000 mjesta da je potrebno izgradit?
Vidi cijeli citat



Koje si ti gluposti nadrobio majko mila 

Dvorana u Varaždinu je promašaj svih promašaja.Porezni obveznici ce je na kraju otplatiti 800 milijuna kuna,a dvorana non stop zjapi prazna.Kad igra Koka na utakmicu dođe 50 ljudi,kad igra Varaždin onda 150-200.I za to ti treba dvorana od 5000 mjesta?
javasluk
javasluk
Mali dioničar
Pristupio: 27.05.2010.
Poruka: 8.709
17. veljače 2015. u 21:47
Papa Bear je napisao/la:

Na hrvatskoj zabludi o "nacionalnim sportovima od državne važnosti" koje bi vlada i državne firme kakti trebali financirati profitiraju određenji pojedinci i njihova svita, redom nogomet - Mamići & co., košarka - Radić & co., rukomet - Gobac & co.
- igrali na velikim europskim i svjetskim smortama ili ne, to aspolutno ništa neće značiti prosječnom hrvatskom čovjeku koji nemože naći posao i već je godinama na burzi
a tim ljudima bi se moglo pomoći kada bi se novci usmjeravali na oporavak gospodarstva umjesto na financiranje privatnih sportskih prčija polukriminalnog miljea u Hrvatskoj.
- koliko se novca potrošenog na "vrhunski sport" u proteklih 25 godina moglo uložiti u  gospodarstvo, a umjesto toga je završilo u džepovima pojedinaca, što je prilično žalosna stvar.
- dali bi radije da se Hrvatska nije plasirala na SP/EP u nogometu zadnjih 10-15 godina, ali da je u isto vrijeme na burzi 100 tisuća manje ljudi, ili vam se više sviđa ovo današnje stanje,
-  toliko je novca  utučeno u financiranje hrvatskog nogometa na svim razinama, 
Vidi cijeli citat


Joj ti sad pokušavaš  skoro  nemoguće. Stvari dovodiš do apsurda. To je kao da neki penzić koji fura 25 godina stari Renault 4 vrijednosti 4-5 tisuća kuna, počne kukati kako on godišnje prijeđe par tisuća km, a mora platiti cestarinu ili tehnički pregled, registraciju ili već neku naknadu jednako kao i netko tko godišnje prijeđe i 200.000 km. Ili da se počnemo baviti da li je za  šišanje jednaka cijena za one s mnogo ili malo kose. Ili u osobni automobil registriran za pet osoba  natiskati osmero djece i pravdati se da osmero djece je manje teško od četiri odrasle osobe. Po prilici takva ti je ova logika o prosječnom hr čovijeku koji ne može naći posao. Da, postoje mnogi 330.000 takvih, ali nije to zbog sporta i nogometa, sport i nogomet za to nisu krivi, već su krivi kriminogeni faktori koji su sami sebe ugradili u ekonomski sustav države. Na žalost dosta je ulaz tog kriminogenog faktora u gospodarstvo bio legalan, znači nije ništa protupravno, ali to zato što je ulaz takvig faktora u lanac gospodarstva bio legalan ne znači da ti faktori sami po sebi i po svojoj vokaciji nisu kriminogeni. 

Uvijek i za sve će se naći skupina kojoj nešto ne ide u prilog i od čega nema ništa! Kako u društvenom životu, tako i mi svi kao pojedinci od mase stvari nemamo ništa. Što bi bilo nešto oko čega bi naišli na opće odobravanje? Što nekome tko ima najslabiji plasman u statistici znači što je ukupno gledano statistička slika fantastična kad njega žulja njegovo, u takvoj situaciji naravno da nasjabijem iz statističke skupine ništa ne znači što je u najboljoj skupini a on najslabiji. 

Zaboravljaš da isti oni zbog kojih se zalažeš da se prestanu financirati privatne sportske prčije polukriminalnog miljeja, da ti isti su prisutni i u gospodarstvu. Da se novci preusmjere iz nogometa u gospodarstvo, ovi ne bi bili u nogometu već u gospodarstvu. Ima ih i dan danas  ugrađenih u gospodarstvo. S te strane se od takvih ne može pobjeći, a odgovor na taj problem treba dati kriminologija. Ne kažem ja, je sustav kriv, ali ipak prilika je ta koja čini lopova, po definici se ne može krasti tamo gdje nemaš što za ukrasti, tako i prevaranti, pa nije lud da ide prevariti tamo gdje ne može ništa izvući, već tamo gdje ima štofa za takve djelatnosti. 

Možemo jedino raspravljati kako urediti odnose i kako kazniti počinitelje da se taj kriminogeni faktor iskorijeni ili suzbije u gospodarskom sustavu.

Samo Cibalia!
javasluk
javasluk
Mali dioničar
Pristupio: 27.05.2010.
Poruka: 8.709
17. veljače 2015. u 22:07
NapridBili je napisao/la:

Club nema neke osjetnije rezultate a vjerovatno ih neće ni imati, ali Osijek je velik grad
Vidi cijeli citat

OK, nema neke osjetnije rezultate, ali ne mogu svi klubovi u HR biti jednako jaki i imati "osjetnije" rezultate.
Imamo četiri mjesta u europi, od toga evo dvije godine zaredom imamo dva kluba u skupnoj fazi, znači dva, ili čak i po tri kluba nam ispadaju u kvalama. Čak i najbogatije zemlje s najjačim ligama imaju samo četiri, pet predstavnika u europi, ali nisu nogomet ili nogometno značajni i mjerodavni samo klubovi s euro plasmanom.

Malo mi je glupo, jer nagrada za rezultat je plasman a ne objekt (stadion). Jedni su već nagrađeni rezultatom pa ajmo im dati i objekt, a onda one druge što su već jednom kažneni slabijim plasmanom onda ih se još (barem deklarativno) kažnjava stavljanjem na neku B listu prioriteta. 

Dobro, to ja sad malo karikiram i pojednostavljujem, nisam za bacanje novca, ali ne podržavam niti dvostruko nagrađivanje niti dvostruko kažnjavanje. 

Samo Cibalia!
water strider
water strider
Potencijal za velika djela
Pristupio: 03.06.2012.
Poruka: 3.327
17. veljače 2015. u 22:26


NV Arena, Sankt Polten, 8000 mjesta, 25 miljuna €, malo ipak preskupa , iako izgleda lijepo.
















[uredio water strider - 17. veljače 2015. u 22:30]
abcdž
abcdž
Potencijal za velika djela
Pristupio: 18.06.2010.
Poruka: 1.033
17. veljače 2015. u 23:33
gelo85 je napisao/la:
abcdž je napisao/la:
namodigrebza je napisao/la:
abcdž je napisao/la:
Frankopan je napisao/la:
Špalatrin je napisao/la:
I šta bi sad ti, napravio stadion za 6 tisuća? To znači onda da hajduku treba stadion od 10-ak tisuća?

Ne možeš tako radit, mora se uzet više od prosjeka. Rijeci je stadion od 15 tisuća skroz ok.
Vidi cijeli citat


Ko što sam iznad napisao, Rijeci ne treba veći od 13k. Reagirao sam na njegovih 15-20.
Vidi cijeli citat


mi se tesko mozemo usporedivat sa puno bogatijim zemljama koji ponekad i namjerno grade manje stadione zbog vece zarade. u engleskoj npr. arsenal bi mogao sagraditi 90 000 stadion i vjerovatno bi bio u vecini slucajeva pun no onda ne bi imali toliku zaradu, (velika potraznja - mala ponuda kod nas najpoznatije kad na crno za neke koncerte cijena karte ode u nebo), juventus (i milan po novom projektu) su top klubovi u italiji sa velikim brojem navijaca, oni su se odlucili na zaradu, stadion koji bude priblizno pun skoro uvijek, a zbog vece potraznje mogu i skuplje karte staviti.
u spanjolskoj pak je malo drugacije di klubovi i koji grade nove stadione ili su ih nedavno sagradili ili planiraju sirenje (barcelona, atletico madrid, valencia, espanyol...) grade stadione veceg kapaciteta nego li im je potrebno. kad se pogleda prosjecna posjecenost proslosezonskih utakmica vidi se da npr. espanyolov 40 500 stadion im nije ni jednom bio pun (najveca posjecenost 32 131) dok u prosjeku jedva pola napune. barcelonin stadion u prosjeku posjeti cak 27 000 ljudi manje nego li je pun kapacitet itd... 

e sad kako da se u toj situaciji mi ponasamo? 
realnost je da smo em brojem stanovnika premali, trzistem.. da bi se ugledali na engleski sistem izgradnje sto manjeg stadiona kako bi zarada klubu bila sto veca no isto tako ne treba ici u megalomaniju.

kod nas se dobro zna da ako se i sagradi stadion da se on ne gradi za sadasnje potrebe samo nego vjerovatno za potrebe iducih 20-30 godina... da mi necemo kao man city nadogradivat nase stadione... sve sto provlaci fazu 2, 3 kod nas ostaje uglavnom na ono prvoj fazi kako je tako je.....
Vidi cijeli citat

Znači predlažeš princip gradnje stadiona kao princip gradnje dvorana. Daj mi reci kako su te dvorane danas?

Split - apsolutni promašaj
Zadar - po meni promašaj, Jazine su bile majka i otac atmosfere, sad imaju bezličnu dvoranu koju je teško održavati
Arena - prevelik kapacitet, proizvodi gubitke, valjda bi se nekom muda osušila da je dvorana imala "samo" deset tisuća mjesta
Ostali - promašaj

Dakle apsolutno bespotrebna ulaganja koji nikome na ikoji sportski način ne koriste. A što će biti tek za deset godina kad to bude oronulo od neodržavanja sve skupa i bude još neprivlačnije i za gledatelje i investitore i igrače i gradove i ostale? Onda će se proklinjati dan kad su ih gradili?


Spustirte se malo na zemlju pri obnovi stadiona kapacitete samo treba skidati, a ne dizati. Ili održavati.

Uostalom ugledat se na Slovence Ljubljana 16.000, Maribor 12.000 i ostali naniže. To se zove svjesni svoje veličine i potreba. Kod nas Split i Zagreb ajde po 25.000, Rijeka 13.000, Osijek 10.000, ostali iznad stadiončića od 3-4-5 tisuća nemaju što ni gradit.

Uostalom tko ti garantira da za 10 godina jednako kao i u hokeju, rukometu, košarci, vaterpolu neće se nske regionalne lige igrati sa 3-4 veća kluba iz HR i to je to? A onda će svi ti 15k stadioni koje bi gradili po Karlovcu i Sisku svirati kurcu s 200 ljudi?
Vidi cijeli citat

da dvorane rjesimo. vlada velika zabuna kako su bas sve dvorane bezveze gradjene i nije bilo potrebe za njima.
splitska - megalomanija, ona se iskljucivo gradila da reprezentacija moze odigrati tih par utakmica na SP u splitu i to je to.. 
zadar - nema veze sa rukometom!!!! ta dvorana se pocela graditi i prije neovisno o rukometu. rukomet ju je samo ubrzao inace bi vjerovatno i danas stajala nedovrsena ili bi se dovrsila koju godinu poslije. 
arena zagreb - zagrebu kao gradu je trebala takva arena, oko vodenja arene bi se dalo prigovarat, ali jedna takva multifunkcionalna dvorana je bila potrebna. 
ostale promasaj? mozda u porecu koji stvarno nije trebao tako veliku dvoranu za svoje potrebe (ne znam kako ju oni koriste dalje) ali za varadzinsku i osjecku nikako se ne moze rec da su promasaj.. osjecka dvorana je koliko je meni poznato stalno ispunjena kao i varazdinska... te dvorane ne mozes gledat iskljucivo kroz sferu isplativosti. isto kako i dvorana drazena petrovica, gripe, jazine.. nisu mozda isplative ali tamo treniraju juniori, seniori.... 

celje 13 600

i gdje sam ja pricao o karlovcu i sisku kao stadionu od 15 000 mjesta da je potrebno izgradit?
Vidi cijeli citat



Koje si ti gluposti nadrobio majko mila 

Dvorana u Varaždinu je promašaj svih promašaja.Porezni obveznici ce je na kraju otplatiti 800 milijuna kuna,a dvorana non stop zjapi prazna.Kad igra Koka na utakmicu dođe 50 ljudi,kad igra Varaždin onda 150-200.I za to ti treba dvorana od 5000 mjesta?
Vidi cijeli citat

koje gluposti? argumentiraj
koliko je meni poznati osjecka i varazdinska dvorana nisu gradjene iskljucivo radi novcane zarade na koncertima i utakmicama nego radi nedostatka adekvatnih prostora za treniranje i odvijanje sportskih dogadanja. 
a u glavi mi je bilo ostalo cak kako je jedne godine varazdinska bila u plusu od milju kuna.

a ako ti je argument da dvorana nije potrebna posto u njoj na utakmicama bude 300 ljudi onda koja je isplativost doma sportova? cibonine dvorane? gripa? sutinskih vrela?.........

ja sam protiv toga na koji nacin su neke izdgradene (onaj kod nas nazalost poznati sistem meni, kumu.. u dzep malo) no protiv samih dvorana (izuzev splitske koja stvarno nije bila potrebna pa i porecke mozda) nemam nista protiv. tako da definitivno jesu preplacene neke dvorane ali time bi se neke druge institucije trebale pozabavit. no nazalost kod nas to ne ide bas samo tako
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 02.08.2010.
Poruka: 5.297
18. veljače 2015. u 01:20
Čovjek želi reći da je nepotrebno veliki kapacitet i trošak, a ne da im ne treba dvorana uopće. Stvsr je u tome da neki ne vide dalje od svečanog rezanja vrpce i par događanja nakon otvorenja koji će popuniti dvoranu. To što će dvorana provesti zjapeći prazna svoj vijek, a troškovi su veliki ne koristi nikome.

Dom sportova i Cibona su odlične dvorane, nisu uopće megalomanija. Ledena je multifunkcionalna kako za hokej, rukomet i ostalo, a 6-7.000 kapacitet nije prevelik. Tu je RK Zagreb, Medveščak, futsal, Zagreb Indoors, koncerti itd. I dvorana uopće nije neiskorištena, postoji potreba za njom. Cibona isto tako iako je malo pad interesa za košarkom, ali nebitno.

Arena - totalni promašaj, kao multifunkcionalna dvorana za evente a u biti čisto sranje. Kapacitet prevelik koji nema tko puniti. Atmosfera je jedna velika nula, ničiji dom, napravljena za par koncerata i finala, većih utakmica. Bolje da su obnovili za te novce postojeće dvorane po gradu koje imaju veću svrhu.

Ista priča i Maksimir, takav koncept je u startu čisti promašaj. Svaki normalan navijač Dinama bi maknuo sjever i zapad gore, ostale tribine ujednačio, premjestio, spojio, stavio pod krov i dobiješ normalan kapacitet i ludilo do stadiona. Samo totalni kreteni koji na taj stadion misle jednom u par godina se zalažu za održavanje postojećeg ili povećanje kapaciteta ili oni koji imaju koristi od tog.

Ljudi trebaju shvatiti da Dinamo ni u Jugi nije imao više od 10-15 tisuća po nekoj prosječnoj tekmi. I da se vrate najbolja vremena i taj smanjeni kapacitet bi i dalje bio dovoljan!


lakrdija
lakrdija
Potencijal za velika djela
Pristupio: 04.09.2010.
Poruka: 4.167
18. veljače 2015. u 09:47
Ne trebaju megalomanski stadioni i dvorane kao nekad... Dokaz je da veliki broj klubova smanjuje stadione kako bi imali bolju atmosferu i maksimalnu popunjenost...  Najočitiji je primjer Juve koji je od polupraznog Delle Alpija napravio bonbonijericu na kojoj teško koja momčad uzme bodove...

Tek na takvim stadionima dolazi do izražaja "domaći teren"... isto stoji za dvorane... Znao sam sa guštom pogledat utakmice iz zadarskih Jazina kada bi se natiskalo 6000 ljudi, atmosfera je znala bit strašna...gostima nemoguće da pobjede... sada kada su u velikom zadnju mi i nije neki gušt..

Isto vrijedi za Badel koji je "imao dušu" kada su igrali u Ledenoj pred Boysima...ok, tu su druge stvari utjecale na sve to, ali je bilo strašno gledati te utakmice...

Stadioni u RH će teško u budućnosti biti prepuni i zahtjevati 40.000 mjesta, tako da smatram da je i za repku i za dinamo dovoljno lijepo zdanje od 20.000... u splitu je poljud optimalan, kada se napale bude 30.000, u prosjeku 10.000...  Rijeci je 10.000 taman, ali ajde, ako se šire ambicije onda je jedan lijepi stadiončić od 14.000 koji se gradi taman...

ostali gradovi bi trebali imati stadion poput Varaždina, lijep ugodan stadion...