Nogometni stadioni

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 02.08.2010.
Poruka: 5.297
17. veljače 2015. u 17:50
eric75 je napisao/la:
Sad uvijek je i pitanje koja je to posjeta na godisnjoj razini i broj dogadjanja koji cine neki stadion rentabilan vlasniku. Pa naravno da ne postoji stadion koji ima godisnje 50 dogadjanja i da je svih 50 puta pun i samo zivi od toga.
Kod gradnje se tocno daje analiza , procjena , koliko i sto ce se igrati , predvidjanja posjete i troskovi. I na racun toga se moze izracunat nekakva optimalna brojka. 
U slucaju Rijeke , postoji ta ideja u samom staru da je potrebno bit konstantan u Europi i sa godinama dizat letvicu. Liga prvaka , ili UEFA ,.Pa zna se da se stadio nece punit protiv prosjecnih prvoligasa. Ali sa nekakvim dodatnim sadrzajima i priredbama, moguce koncertima i svime sto moze dignut profit , ide su u tu kalkulaciju. Nema nista preko noci , i to je sam Miskovic rekao milijun puta. Put od pocetka pa do razine da imas 3/4 ispunjen u prosjeku tokom godine je dug.
Imam prijatelja iz Groningena koji kaze da je stari stadion Groningena imao 18,000 i waiting listu od 5000 svake godine. Sada imaju novi od 24,000 i 4. su po gledanosti tamo i stadion manje vise skoro pun tokom sezone. Ali uz taj stadion ima i milijun sadrzaja tako da je taj kompleks ovijek posjecen.
Tako i Nova Kantrida , sada je stadion samo da dodjes na utakmicu i to je to. Kad se sve objedini te naprave jos popratni objekti i sadrzaji , da ces dolazit bilo kada u slobodno vrijeme sa drustvom ili obitelji , to je to. Odlican primjer je bazen na Kantridi. Gdje sa super teretanom , ogromnim brojem djece koja tamo treniraju ( a nekad toga nije bilo)sadrzajima za gradjane , restoranima i cime sve ne , imaju stalno ljudi tamo , pa skoro ko da je utakmica svaki dan.
Vidi cijeli citat

Daj molim te kako je taj Groningen usporediv s Rijekom? Eventualno ko primjer možeš uzeti Maribor. Imali su posjetu od 2.500 izgradili novi stadion za 13.000 i sad imaju 3.000, a igraju iCL i prezimljuju u EL. Stadion im je taman za Europu i jednom ako se vrati Jugoliga. Za Slovensku ligu prevelik.

Tako je i s Rijekom slično, samo je konkuretnost lige s Dinamom i Hajdukom i sada Rijekom bolja, desetljećima se riječanima u sportakom smmislu nabijaju kompleksi, sad imaju osjećaj da mogu vratiti nešto. Slovenska je dosada.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 26.11.2005.
Poruka: 3.127
17. veljače 2015. u 17:55

Rijeka ne gradi stadion zbog HNL-a i utakmica sa dinamom i hajdukom , nit je to ideja gradnje i prihoda. A stadion i prihodi nisu stvar samo golih utakmica , ves i sto popratnih sadrzaja koji su vezani uz stadion , a sve posluje pod jednom tvrtkom. Takva je ideja za novu Kantridu.

abcdž
abcdž
Potencijal za velika djela
Pristupio: 18.06.2010.
Poruka: 1.033
17. veljače 2015. u 17:59
namodigrebza je napisao/la:
abcdž je napisao/la:
Frankopan je napisao/la:
Špalatrin je napisao/la:
I šta bi sad ti, napravio stadion za 6 tisuća? To znači onda da hajduku treba stadion od 10-ak tisuća?

Ne možeš tako radit, mora se uzet više od prosjeka. Rijeci je stadion od 15 tisuća skroz ok.
Vidi cijeli citat


Ko što sam iznad napisao, Rijeci ne treba veći od 13k. Reagirao sam na njegovih 15-20.
Vidi cijeli citat


mi se tesko mozemo usporedivat sa puno bogatijim zemljama koji ponekad i namjerno grade manje stadione zbog vece zarade. u engleskoj npr. arsenal bi mogao sagraditi 90 000 stadion i vjerovatno bi bio u vecini slucajeva pun no onda ne bi imali toliku zaradu, (velika potraznja - mala ponuda kod nas najpoznatije kad na crno za neke koncerte cijena karte ode u nebo), juventus (i milan po novom projektu) su top klubovi u italiji sa velikim brojem navijaca, oni su se odlucili na zaradu, stadion koji bude priblizno pun skoro uvijek, a zbog vece potraznje mogu i skuplje karte staviti.
u spanjolskoj pak je malo drugacije di klubovi i koji grade nove stadione ili su ih nedavno sagradili ili planiraju sirenje (barcelona, atletico madrid, valencia, espanyol...) grade stadione veceg kapaciteta nego li im je potrebno. kad se pogleda prosjecna posjecenost proslosezonskih utakmica vidi se da npr. espanyolov 40 500 stadion im nije ni jednom bio pun (najveca posjecenost 32 131) dok u prosjeku jedva pola napune. barcelonin stadion u prosjeku posjeti cak 27 000 ljudi manje nego li je pun kapacitet itd... 

e sad kako da se u toj situaciji mi ponasamo? 
realnost je da smo em brojem stanovnika premali, trzistem.. da bi se ugledali na engleski sistem izgradnje sto manjeg stadiona kako bi zarada klubu bila sto veca no isto tako ne treba ici u megalomaniju.

kod nas se dobro zna da ako se i sagradi stadion da se on ne gradi za sadasnje potrebe samo nego vjerovatno za potrebe iducih 20-30 godina... da mi necemo kao man city nadogradivat nase stadione... sve sto provlaci fazu 2, 3 kod nas ostaje uglavnom na ono prvoj fazi kako je tako je.....
Vidi cijeli citat

Znači predlažeš princip gradnje stadiona kao princip gradnje dvorana. Daj mi reci kako su te dvorane danas?

Split - apsolutni promašaj
Zadar - po meni promašaj, Jazine su bile majka i otac atmosfere, sad imaju bezličnu dvoranu koju je teško održavati
Arena - prevelik kapacitet, proizvodi gubitke, valjda bi se nekom muda osušila da je dvorana imala "samo" deset tisuća mjesta
Ostali - promašaj

Dakle apsolutno bespotrebna ulaganja koji nikome na ikoji sportski način ne koriste. A što će biti tek za deset godina kad to bude oronulo od neodržavanja sve skupa i bude još neprivlačnije i za gledatelje i investitore i igrače i gradove i ostale? Onda će se proklinjati dan kad su ih gradili?


Spustirte se malo na zemlju pri obnovi stadiona kapacitete samo treba skidati, a ne dizati. Ili održavati.

Uostalom ugledat se na Slovence Ljubljana 16.000, Maribor 12.000 i ostali naniže. To se zove svjesni svoje veličine i potreba. Kod nas Split i Zagreb ajde po 25.000, Rijeka 13.000, Osijek 10.000, ostali iznad stadiončića od 3-4-5 tisuća nemaju što ni gradit.

Uostalom tko ti garantira da za 10 godina jednako kao i u hokeju, rukometu, košarci, vaterpolu neće se nske regionalne lige igrati sa 3-4 veća kluba iz HR i to je to? A onda će svi ti 15k stadioni koje bi gradili po Karlovcu i Sisku svirati kurcu s 200 ljudi?
Vidi cijeli citat

da dvorane rjesimo. vlada velika zabuna kako su bas sve dvorane bezveze gradjene i nije bilo potrebe za njima.
splitska - megalomanija, ona se iskljucivo gradila da reprezentacija moze odigrati tih par utakmica na SP u splitu i to je to.. 
zadar - nema veze sa rukometom!!!! ta dvorana se pocela graditi i prije neovisno o rukometu. rukomet ju je samo ubrzao inace bi vjerovatno i danas stajala nedovrsena ili bi se dovrsila koju godinu poslije. 
arena zagreb - zagrebu kao gradu je trebala takva arena, oko vodenja arene bi se dalo prigovarat, ali jedna takva multifunkcionalna dvorana je bila potrebna. 
ostale promasaj? mozda u porecu koji stvarno nije trebao tako veliku dvoranu za svoje potrebe (ne znam kako ju oni koriste dalje) ali za varadzinsku i osjecku nikako se ne moze rec da su promasaj.. osjecka dvorana je koliko je meni poznato stalno ispunjena kao i varazdinska... te dvorane ne mozes gledat iskljucivo kroz sferu isplativosti. isto kako i dvorana drazena petrovica, gripe, jazine.. nisu mozda isplative ali tamo treniraju juniori, seniori.... 

celje 13 600

i gdje sam ja pricao o karlovcu i sisku kao stadionu od 15 000 mjesta da je potrebno izgradit?
[uredio abcdž - 17. veljače 2015. u 18:15]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 02.08.2010.
Poruka: 5.297
17. veljače 2015. u 18:01
eric75 je napisao/la:

Rijeka ne gradi stadion zbog HNL-a i utakmica sa dinamom i hajdukom , nit je to ideja gradnje i prihoda. A stadion i prihodi nisu stvar samo golih utakmica , ves i sto popratnih sadrzaja koji su vezani uz stadion , a sve posluje pod jednom tvrtkom. Takva je ideja za novu Kantridu.

Vidi cijeli citat

Pa stadion vam i nije prevelik, 10.000 bi bilo bolje, al neće ni imati puno više. To je i ok. Pišem za ovog gore koji je spominjao 20.000.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 26.11.2005.
Poruka: 3.127
17. veljače 2015. u 18:10
namodigrebza je napisao/la:
eric75 je napisao/la:

Rijeka ne gradi stadion zbog HNL-a i utakmica sa dinamom i hajdukom , nit je to ideja gradnje i prihoda. A stadion i prihodi nisu stvar samo golih utakmica , ves i sto popratnih sadrzaja koji su vezani uz stadion , a sve posluje pod jednom tvrtkom. Takva je ideja za novu Kantridu.

Vidi cijeli citat

Pa stadion vam i nije prevelik, 10.000 bi bilo bolje, al neće ni imati puno više. To je i ok. Pišem za ovog gore koji je spominjao 20.000.
Vidi cijeli citat


13,000 -15,000 uvrh glave i to je dovoljno. A sto ce sve biti pored toga , vidjet ce se. Ljudi su u Rijeci inertni , ali s rezultatima i godinama ce se to mijenjat pomalo. S time da je Rujevica posebna prica i ogromna stvar za grad i klub. To su dva stadiona prakticki s svime uz to. Od najgorih imat cemo najbolje uvjete u drzavi.
U Zg je bolje da se ama bas nista ne gradi dok se ne definira tko je s kime i kako dalje. Jer ovako kako je sada bi bilo suludo jednu lopatu udariti.
Isto tako , poprilicno sam siguran da nekakav format regionalne lige ide u narednim godinama.
Frankopan
Frankopan
Dokazano ovisan
Pristupio: 01.05.2007.
Poruka: 14.434
17. veljače 2015. u 18:20
eric75 je napisao/la:
Isto tako , poprilicno sam siguran da nekakav format regionalne lige ide u narednim godinama.
Vidi cijeli citat


Da, sigurno će Mamić pristat na ligu u kojoj neće imat glavnu riječ i apsolutnu moć, u kojoj mu neće bit dozvoljeno imati dvije ekipe u natjecanju, u kojem trebaš pazit da ti netko dronom ne spusti bombu na glavu...
+ što Uefa neće dozvolit. 

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 26.11.2005.
Poruka: 3.127
17. veljače 2015. u 18:24
U tome je jedini spas od Mamica i hns-a ....jedini , nema druge. S godinama. Jednom, jednom kad uefi bude trebala jos neka novotarija ( ne samo ovdje) i dodatna zarada.
javasluk
javasluk
Mali dioničar
Pristupio: 27.05.2010.
Poruka: 8.709
17. veljače 2015. u 18:40
Papa Bear je napisao/la:

Moje je viđenje da država apsolutno nebi trebala financirati nikakav sport iznad juniorskih uzrasta (u kojima bi se razvijala kultura zdravog života i bavljenja sportskom fizičkom aktivnosti), sve ostalo bi trebalo prepustiti tržištu, pa tko se može financirati i uspjeti - super, tko nemože, neka se bavi nečim drugim ili ode negdje drugdje.

Inače dolazi do situacije gdje se novcem poreznih obveznika praktično direktno sufinanciraju projekti pojedinaca koji sav profit trpaju u svoje džepove, a to nema apsolutno nikakva smisla.

Znači, ako primjerice nečija privatna firma želi sponzorirati Dinamo (Mamića), Rijeku (Volpija), Zadar (Sinovčića), raznorazne sportske menadžere posrednim putem, i sličnu ekipu u raznoraznim sportovima, to su njihovi novci i neka rade što ih je volja sa njima.
Vidi cijeli citat


Preskočio si da  sport ima širu društvenopolitičku i kulturnu vrijednost od puke fizičke aktivnosti, zabave i (eventualno) zarade. Usput, ekonomski teoretičari još nisu uspijeli ničime dokazati da tržište ima moć da baš sve regulira. To je još u sferi ili vjeruješ da tržište regulira ili ne vjeruješ, tako da prepustiti tržištu, to je skoro  što danas imamo znači prepustiti stihiji pa tko se kako snađe!? Pa da nema ovih nekih UEFA inih i FIFA-inim pravilnika o kakvim takvim odštetama,ovako barem postoji neko pakiranje u obliku odštete i pravila i arbitraža, "prepustiti tržištu" previše ide u smijeru neke sportsko financijske anarhije. I ovako je EU tržište igračima prelberalizirano, da ne spominjem "dokapitalizacije" petrol-kapitalom koje dovodi do klubova "frankenštajna". 

A što se tiče "trpanja profita u džepove pojedinaca", to je više prilika čini lopovoa, glupo mi je kazniti/uskratiti pučanstvo samo jer postoji vjerojatnost da se negdje priključe lopovi!? Prevelik utjecaj bi lutrija odlučivala.... 

Samo Cibalia!
DrDoctor
DrDoctor
Željan dokazivanja
Pristupio: 26.10.2012.
Poruka: 262
17. veljače 2015. u 18:44
namodigrebza je napisao/la:

Znači predlažeš princip gradnje stadiona kao princip gradnje dvorana. Daj mi reci kako su te dvorane danas?

Split - apsolutni promašaj
Zadar - po meni promašaj, Jazine su bile majka i otac atmosfere, sad imaju bezličnu dvoranu koju je teško održavati
Arena - prevelik kapacitet, proizvodi gubitke, valjda bi se nekom muda osušila da je dvorana imala "samo" deset tisuća mjesta
Ostali - promašaj
Vidi cijeli citat


Na temelju čega je dvorana u Osijeku promašaj? Zbog tog što jedina posluje u profitu ili zbog tog što je stalno u funkciji od sportskih sadržaja do koncerata?
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 26.11.2005.
Poruka: 3.127
17. veljače 2015. u 18:54
Zadar zaslužuje imat vrhunsku dvoranu i veličinom i kapacitetom zbog košarke koja je tamo nešto posebno. I njima ako je prava sezona nemaju problema s posjetom.
Mislim da je i Žatika u plusu od raznih manifestacija (sajmovi, koncerti....)