Nogometni stadioni

javasluk
javasluk
Mali dioničar
Pristupio: 27.05.2010.
Poruka: 8.709
17. veljače 2015. u 18:55
eric75 je napisao/la:

Gdje nema privatnog novca , nema ni ozbiljnosti, a novci se trose.
Zamisli dat nekom od drzavnog novca dans da napravi stadio svom klubu. Pa za manja igralista i livade su otkrivane afere i isisavanje novca. A sto bi tek bilo za ovo. Lopovski mentalitet je to.
I opcenito vidim po silnim komentarima da se dosta ljudi nikako ne moze odviknut od bivseg sustava po pitanju novca i financiranja. Nema vise , proslo. .
Vidi cijeli citat


Nema to veze s bivšim sustavom! 
Dao si odgovor u onom lopovski mentalitet, ali ipak ne mislim da je privatni novac baš apsolutna garancija, da, on je nužan, ali svejedno smatram da je društvo ili država, strukture, vlast, na neki način odgovorno za sport i mislim da dići ruke od sporta za vladajuću garnituru nije nikav alibi za "neregularnost" u sportu i prema sportu. Možemo raspravljati do koje granice se smije klub podržavati od proračunskog novca, oblik financijskog aranžmana, što se smije a što ne....

Kapital kao kapital nije loša stvar, ali jake nacionalne ekipe su ipak nacionalno pitanje, a ne pitanje kapitala. Sport a naročito nogometni klubovi su opće dobro, kulturno dobro, mislim da ipak postoji odgovornost vlasti ali i društva.
Ne znam, kako je krenulo u poslljednje vrijeme (primjer Katara) možda i nacionalne selekcije pokleknu pred moći kapitala.....
Samo Cibalia!
javasluk
javasluk
Mali dioničar
Pristupio: 27.05.2010.
Poruka: 8.709
17. veljače 2015. u 19:06
eric75 je napisao/la:
Jednom, jednom kad uefi bude trebala jos neka novotarija ( ne samo ovdje) i dodatna zarada.
Vidi cijeli citat

Nisam nešto posebno cijenio Intertoto kup, ali već sada su ukidanjem Intertota, KPK podlegli nekom "elitizmu", sad špekuliraju o spajanju EL i LP, to ide u smijeru F1, pa  se VN može ugostiti bilo gdje ako postoji neki organizator. Može se dogoditi svašta, sumanutih ideja ne nedostaje....(od ideje da na EP "pozivnice" dobivaju Brazil i Argentina pa do toga da se npr finale LP-a igra po drugim kontinetima)
[uredio javasluk - 17. veljače 2015. u 19:11]
Samo Cibalia!
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 26.11.2005.
Poruka: 3.127
17. veljače 2015. u 19:09
javasluk je napisao/la:
eric75 je napisao/la:

Gdje nema privatnog novca , nema ni ozbiljnosti, a novci se trose.
Zamisli dat nekom od drzavnog novca dans da napravi stadio svom klubu. Pa za manja igralista i livade su otkrivane afere i isisavanje novca. A sto bi tek bilo za ovo. Lopovski mentalitet je to.
I opcenito vidim po silnim komentarima da se dosta ljudi nikako ne moze odviknut od bivseg sustava po pitanju novca i financiranja. Nema vise , proslo. .
Vidi cijeli citat


Nema to veze s bivšim sustavom! 
Dao si odgovor u onom lopovski mentalitet, ali ipak ne mislim da je privatni novac baš apsolutna garancija, da, on je nužan, ali svejedno smatram da je društvo ili država, strukture, vlast, na neki način odgovorno za sport i mislim da dići ruke od sporta za vladajuću garnituru nije nikav alibi za "neregularnost" u sportu i prema sportu. Možemo raspravljati do koje granice se smije klub podržavati od proračunskog novca, oblik financijskog aranžmana, što se smije a što ne....

Kapital kao kapital nije loša stvar, ali jake nacionalne ekipe su ipak nacionalno pitanje, a ne pitanje kapitala. Sport a naročito nogometni klubovi su opće dobro, kulturno dobro, mislim da ipak postoji odgovornost vlasti ali i društva.
Ne znam, kako je krenulo u poslljednje vrijeme (primjer Katara) možda i nacionalne selekcije pokleknu pred moći kapitala.....
Vidi cijeli citat


To da. Do koje mjere proračunski novac u profi sport , o tome se mora raspravljati. Znači pojedinac ili tvrtka ne bi smjeli imati mogućnost gašenja kluba , koji je nekad osnovan upravo od tog grada. Ali s druge strane grad pored vlasnika ne bi smio davat milijune za pojačanja. Infrastruktura je drugo , i tu grad može sudjelovati novčano ili logistički , ali ne bez jasne vizije što, kako i koliko. Nije to ono po seljacku (kako neki ovdje pišu) ....ajmo gradi stadion ili dvoranu od toliko i toliko jer smo mi grad te i te veličine. A uz to dolazi i politika i planovi kluba što je opet bitno kod gradnje.
Po nekakvoj općoj funkcionalnosti i omjeru uloženo-dobijno meni je najbolji primjet bazenski kompleks Primorja na Kantridi.
S opet ako je grad vlasnik objekta on se mora starat i o poslovanju , a ne samo prstom upirat u nemoćan klub koji nije sposoban iskoristiti i unovčiti danu koncesiju.
Papa Bear
Papa Bear
Dokazano ovisan
Pristupio: 27.07.2008.
Poruka: 16.089
17. veljače 2015. u 19:12

Na hrvatskoj zabludi o "nacionalnim sportovima od državne važnosti" koje bi vlada i državne firme kakti trebali financirati profitiraju određenji pojedinci i njihova svita, redom nogomet - Mamići & co., košarka - Radić & co., rukomet - Gobac & co.

Znači, igrali nogometaši, košarkaši i rukometaši na velikim europskim i svjetskim smortama ili ne, to aspolutno ništa neće značiti prosječnom hrvatskom čovjeku koji nemože naći posao i već je godinama na burzi, a tim ljudima bi se moglo pomoći kada bi se novci usmjeravali na oporavak gospodarstva umjesto na financiranje privatnih sportskih prčija polukriminalnog miljea u Hrvatskoj.

Dobra stvar je što se državno financiranje svelo na minimum otkad je RH ušla u EU, no žalosno je uopće i pogledati koliko se novca potrošenog na "vrhunski sport" u proteklih 25 godina moglo uložiti u hrvatskog gospodarstvo, a umjesto toga je završilo u džepovima pojedinaca, što je prilično žalosna stvar.

Primjerice pitanje, dali bi radije da se Hrvatska nije plasirala na SP/EP u nogometu zadnjih 10-15 godina, ali da je u isto vrijeme na burzi 100 tisuća manje ljudi, ili vam se više sviđa ovo današnje stanje, a otprilike je toliko novca besmisleno utučeno u financiranje hrvatskog nogometa na svim razinama, od državne, preko županijske do gradske u zadnjih 25 godina.
Dakle tu ne pričamo o tisućama ili milijunima, nego milijardama kuna bačenima u vjetar, odnosno na financiranje profesionalnog sporta od strane hrvatske politike.

[uredio Papa Bear - 17. veljače 2015. u 19:19]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 26.11.2005.
Poruka: 3.127
17. veljače 2015. u 19:22
Ništa u gospodarstvu ne bi bilo bolje da je utuceno i još više novca. Jer bi to opet negdje završilo gdje ne treba. Grad i jedinica lokalne samouprave na gradnju sportskog objekata , stadiona ili dvorane ili čega god treba gledat kao na gospodarsko ulaganje sa profitom i u te okvire stavit sve. Sve ostalo je promašaj. Tako je dosad kod nas bilo. Kada će i kome na sudu itko objasniti te silne desetine milijuna utucenih u maksimir koji je danas da ne kažem što. Od srama ne bi trebala reprezentacija tamo nastupati. Kada se malo tu logika promjeni onda će biti bolje.
javasluk
javasluk
Mali dioničar
Pristupio: 27.05.2010.
Poruka: 8.709
17. veljače 2015. u 19:27
eric75 je napisao/la:

Infrastruktura je drugo , i tu grad može sudjelovati novčano ili logistički , ali ne bez jasne vizije što, kako i koliko.  A uz to dolazi i politika i planovi kluba što je opet bitno kod gradnje.
a opet ako je grad vlasnik objekta on se mora starat i o poslovanju , a ne samo prstom upirat u nemoćan klub koji nije sposoban iskoristiti i unovčiti danu koncesiju.
Vidi cijeli citat

E upravo tu i je zavrzlama. Jer što se događa u praksi? To da relativno jednostvano čelništvo kluba učlani se u političku stranku koja je na vlasti i dobijemo "dvostruku liniju zapovijedanja"! Tko može biti siguran da vlasnik, predsjednik, sponzor, ili bilo kakav vanjski suradnik neće vući konce u poglavarstvu bilo formano bilo neformalno. Makar svi znamo da nije u duhu fair-playa.
Vlasništvo- ista stvar, formalno je jedinica lokalne samouprave vlasnik i njegove su obveze, samo tko je taj koji može gradu ili županiji iz kluba naređivati "morate to i to", fučkaš ga uvijek se netko ih poglavarstva može oglušiti, napraviti blesav i prepustiti klub da se "snalazi" kao zna i umije po pitanju sređivanja i održavanja stadiona. 
Kako god da se okrene uvijek je nespretno, jedni druge mogu izigrati, a nažalost naše društvo ima bolna iskustva po takvim pitanjima, od opstrukcije projekta samo jer dolazi iz suprotnog političkog tabora, do glasnog populizma izbornom tijelu. 

Samo Cibalia!
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 26.11.2005.
Poruka: 3.127
17. veljače 2015. u 19:34
Ali samo da dodam da ovakvo razmišljanje tipa....zagreb stadion za toliko, Rijeka, Split toliko....Pula, Zadar toliko, je tipično razmišljanje kakvo je bilo u prošlom sistemu. Kada se tako lupalo i neplanski gradilo i stadione i tvornice i naselja i sve.
Danas se tako ne gradi i ne analizira. Tko kaže i na osnovu čega da na primjer Split ne treba veći stadion od Zagreba , ili Rijeka stadion od toliko i toliko. A bez da vidi što i kako se planira napraviti i koja je projekcija zarade.
Veličina grada i stanovništvo nije nužno jedini faktor koji određuje veličinu. A primjera je vani dosta za to.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 26.11.2005.
Poruka: 3.127
17. veljače 2015. u 19:47
javasluk je napisao/la:
eric75 je napisao/la:

Infrastruktura je drugo , i tu grad može sudjelovati novčano ili logistički , ali ne bez jasne vizije što, kako i koliko.  A uz to dolazi i politika i planovi kluba što je opet bitno kod gradnje.
a opet ako je grad vlasnik objekta on se mora starat i o poslovanju , a ne samo prstom upirat u nemoćan klub koji nije sposoban iskoristiti i unovčiti danu koncesiju.
Vidi cijeli citat

E upravo tu i je zavrzlama. Jer što se događa u praksi? To da relativno jednostvano čelništvo kluba učlani se u političku stranku koja je na vlasti i dobijemo "dvostruku liniju zapovijedanja"! Tko može biti siguran da vlasnik, predsjednik, sponzor, ili bilo kakav vanjski suradnik neće vući konce u poglavarstvu bilo formano bilo neformalno. Makar svi znamo da nije u duhu fair-playa.
Vlasništvo- ista stvar, formalno je jedinica lokalne samouprave vlasnik i njegove su obveze, samo tko je taj koji može gradu ili županiji iz kluba naređivati "morate to i to", fučkaš ga uvijek se netko ih poglavarstva može oglušiti, napraviti blesav i prepustiti klub da se "snalazi" kao zna i umije po pitanju sređivanja i održavanja stadiona. 
Kako god da se okrene uvijek je nespretno, jedni druge mogu izigrati, a nažalost naše društvo ima bolna iskustva po takvim pitanjima, od opstrukcije projekta samo jer dolazi iz suprotnog političkog tabora, do glasnog populizma izbornom tijelu. 

Vidi cijeli citat


Gradnja novih objekata mora bit prije svega gospodarska , a ne politička odluka. I kako sam rekao mora se temeljit na pravoj procjeni i analizi što i koliko. Ako nisi siguran , uzmi stranu konzultantsku firmu i ona ce do u detalje secirsti i analizirat i dat prijedlog što, kako i koliko.
Upravljanj klubom iz zgrade gradskog poglavarstva nije dobro.ali ne može to isto poglavarstvo sasvim okrenut glavu od problema jet je ono vlasnik. Zašto netko iz grada Zg ne pita gospodu koja vode dinamo zašto je posjet i iskorištenist maximira tako jadna. Pa ako ne znaju oni ima možda netko tko zna. Maksimir je čini mi se vlasništvo grada. Ali tu se opet vraćamo na početak priče o bolesnom miksu politike i sporta. A dok se to ne očisti ništa od ničega.
water strider
water strider
Potencijal za velika djela
Pristupio: 03.06.2012.
Poruka: 3.327
17. veljače 2015. u 20:01





Princess Park stadium 4100 u Darfordu, simpatično izgleda.
water strider
water strider
Potencijal za velika djela
Pristupio: 03.06.2012.
Poruka: 3.327
17. veljače 2015. u 20:02