Planovi za ozdravljenje hrvatskog klupskog nogometa

123
...
111213
Tupko3
Tupko3
Željan dokazivanja
Pristupio: 04.04.2012.
Poruka: 354
22. siječnja 2013. u 09:50
kriticar je napisao/la:
A oni panjevi od Austrijanaca i Svicaraca mogu? Mozemo mi imat normalnu ligu, uostalom vec smo je i imali. Osim toga mi sad ulazimo u EU i postajemo Eldorado za Bosance i Srbe, budemo li znali to iskoristiti u par godina mozemo imati sasvim solidnu ligu.
Vidi cijeli citat



Mozda zato sto Svicarska ima 52 000 dolara BDP po stanovniku, Austrija 42 000 dolara, a Hrvatska 19 000 dolara. Mozda zato sto su obje drzave duplo vece i financijski dva do tri puta mocnije od Hrvatske.

Otvarati ovakvu temu, a postavljati ovakva pitanja, te ne poznavati model funkcioniranja lige s pocetka stvaranja hrvatske drzave (Coobah je odgovorio) uz duzno postovanje prema otvaracu teme, je ipak nepoznavanje osnovnih stvari glede ove kompleksne problematike. Coobah i Wrighte su napisali par dobrih upisa, medjutim mislim da ova diskusija nema smisla, jer ce se dalje sve svesti na prepucavanja Dinamo-Hajduk i slicne stvari.

Ponovit cu ono sto sam napisao u niski ranijih upisa. Hrvatska je za europske ili uefine pojmove (Europa+Turska, Cipar, Armenija, Azerbejdzan, Gruzija, Kazahstan, Izrael) mala i siromasna drzava, u kojoj nema financijskih uvijeta za vise od 4,5 najvise sest uredjenih profesionalnih klubova. Napose u ovakvim kriznim vremenima, koja po mom misljenju nisu krizna, vec smo prije 3,4 godine lupili glavom u zid, kola su nizbrdo krenula i natrag vise nema, opcenito se zivi na kredit, trosi se vise nego sto se zaradjuje, cijela Europa je danas tamo gdje je komunizam bio pocetkom sedamdesetih godina, svi vide da ne funkcionira a nitko nema snage poduzeti bilo kakve korijenite promjene dok se doslovce ne lupi glavom u pod.

Nogomet je preslika stanja u ostalim drustvenim sferama. S ovakvim stanjem u pravosudju, skolstvu, drzavnim sluzbama, ne mozemo selektivnim pristupom ocekivati da ce u nogometu (ili sportu) cvasti ruze. Tj da cemo imati postenu sudacku organizaciju, menadjere bez sukoba interesa, trenere koji nece uzimati provizije itd..  To ne znaci da oni koji su se ogrijesili o zakon (aludira se na Mamica prije svega) ne trebaju biti sudski procesirani, ali takve ce samo zamijeniti drugi...
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 28.11.2012.
Poruka: 4.349
22. siječnja 2013. u 13:56
Istina je da su Austrija i Svicarska visestruko bogatije al su ujedno i visestruko netalentiranije za nogomet od Hrvata. Pa ljudi da je nama samo 10 klubova u kojima se zna ko pije a ko placa i u kojima se 2-3 godine zaredom radi sustavno i normalno, mi bi imali strasnu ligu. Nasa liga boluje od nedostatka organizacije, kontinuiteta, zdrave pameti, morala a ne od nedostatka talenta. Samo na racun tog talenta mozemo imat jebenu ligu, da ne spominjem cinjenicu da ulazimo u EU i da postajemo doslovno jebeni ELDORADO za sve Bosance, Srbe, Makedonce, a da Afrikance i slicne ne spominjem... Samo treba malo pameti, dobre volje, vizije, svega onoga sta trenutno nemamo.

Ajde da odvedemo ovu temu opet u smjeru u kojem je zamisljena (priznajem i svoj dio krivice u skretanju)... Ok, salary cap mozda nije idealna ideja, mozda bi mogli pokusat sa ogranicenim brojem prijavljenih igraca ko sta imaju Spanjolci i englezi? Svaki klub moze prijaviti, ne znam, 25 igraca za sezonu, od cega mora biti najmanje 8 iz omladinskog pogona (najmanje 4 u zapisniku). Limit stranaca izvan EU max 4 u zapisniku. Mislim da bi kvaliteta lige bila jaca kad bi ovih 30ak igraca koji su visak u Hajduku i Dinamu bili rasporedjeni po ostalim klubovima.
Tupko3
Tupko3
Željan dokazivanja
Pristupio: 04.04.2012.
Poruka: 354
22. siječnja 2013. u 15:35
kriticar je napisao/la:
Istina je da su Austrija i Svicarska visestruko bogatije al su ujedno i visestruko netalentiranije za nogomet od Hrvata. .
Vidi cijeli citat


Istina je talentiraniji smo kao nacija za nogomet i od jednih i drugih gore spoenutih, ali pojam visestruko talentiraniji ne stoji (visestruko smo talentiraniji za nogomet od npr Kineza ili Vijetnamaca), Uostalom zar nije Svicarska lani na EP U21 bila u finalu sa Spanjolskom, zar nije mlado svicarsko predstavnistvo dva puta pobjedilo nase u posljednjem kvalifikacijskom ciklusu? Zar nisu Rapid i Austria (kao dva najuspjesnija i najpopularnija austrijska kluba) kroz 58 godina eurokupova barem jednako uspjesni kao Dinamo i Hajduk? Doduse zeleno-bijeli i ljubicasti su imali vise stranaca u svojim redovima od naseg dvojca i nasima je ipak bilo teze se plasirati kroz jugo-ligu u eurokupove od 1955-1991? Dakle talentiraniji jesmo, ali ako cemo u pomjerima ni priblizno onoliko koliko su te dvije drzave gospodarski i drustveno ispred nas.


kriticar je napisao/la:
Pa ljudi da je nama samo 10 klubova u kojima se zna ko pije a ko placa i u kojima se 2-3 godine zaredom radi sustavno i normalno, mi bi imali strasnu ligu. .
Vidi cijeli citat

Da malo parafraziram... Da otpustimo 100 000 ljudi iz drzavnih sluzbi i drzavnih tvrtki (koji rade vrlo malo) i da taj novac prebacimo u privatnu inicijativu.... Da sredimo pravosudje i da suci moraju svaki dan raditi do 5 sati, a ne da u 2 sata pred Lisinskim vidim zaposlenice Suda kako odlaze kuci... Da povecamo place profesorima koji ce u tom slucaju puno motiviraniji biti za posao... Da pokrenemo brodogradnju u brodogradilistima...  Da... Da... Da....

Sto zelim napisati.... Razlog sto se u klubovima ne zna tko pije a tko placa, razlog zasto ni jedan trener u ni jednom hrvatskom klubu ne moze ostati duze od dvije godine, sto Hajdukovu momcad sastavljaju menadjeri kojima igraci daju provizije, sto u Dinamu imamo permanentan sukob interesa (izvrsni do..) predsjednik kluba-vlasnik menadjerske agencije koja drzi 90% igrackog kadra... Razlog ne mozemo promatrati SELEKTIVNO, vec kao posljedicu funkcioniranja kompletnog drustva u cijelini...


kriticar je napisao/la:
Nasa liga boluje od nedostatka organizacije, kontinuiteta, zdrave pameti, morala a ne od nedostatka talenta. Samo na racun tog talenta mozemo imat jebenu ligu, da ne spominjem cinjenicu da ulazimo u EU i da postajemo doslovno jebeni ELDORADO za sve Bosance, Srbe, Makedonce, a da Afrikance i slicne ne spominjem... Samo treba malo pameti, dobre volje, vizije, svega onoga sta trenutno nemamo..
Vidi cijeli citat


Talenata ima i u Srbiji ne manje nego kod nas, pa je njihova liga, a da ne pricam o predstavnistvu u vecem kaosu nego nasa. Mi jesmo i uvijek cemo biti eldorado za sve zemlje ex YU (izuzev Slovenije), a da ne pricam za Afriku i sve zemlje Latinske Amerike osim Cilea i Argentine... Nista se tu ulaskom u EU nece promjeniti. Slovenija je dio EU pa sto joj je s ligom. Losa. Kvaliteta bugarske lige je u ogromnom padu od kada je ta zemlja clanica EU. Ponavljam sto sam napisao, pameti, dobre volje, vizije ima, ali stanje u drustvu (a samim tim i u nogometu) ne daje izglede onima s takvim idejama, vec nekima drugima. To nije samo problem nogometa i sporta, vec svih drustvenih sfera.

kriticar je napisao/la:
mozda bi mogli pokusat sa ogranicenim brojem prijavljenih igraca ko sta imaju Spanjolci i englezi? Svaki klub moze prijaviti, ne znam, 25 igraca za sezonu, od cega mora biti najmanje 8 iz omladinskog pogona (najmanje 4 u zapisniku)..
Vidi cijeli citat

8 igraca iz svog omladinskog pogona, prvi put cujem za takvo pravilo u Spanjolskoj. Tamo postoje B momcadi koje igraju u drugim, trecim ligama (nikada u rangu s prvima) i vec sam pisao da bi nesto takvo trebalo poceti primjenjivati kod nas... Medjutim takvih ogranicenja tamo nema, a pitanje je da li bi zakonski uopce bila moguca i kod nas? Ne pratim detaljno engleski nogomet, ali sam poprilicno siguran da preko pola klubova u Premiershipu nema medju prijavljenima ni 8 Engleza, akamoli 8 igraca iz vlastitog pogona.

kriticar je napisao/la:
Limit stranaca izvan EU max 4 u zapisniku. Mislim da bi kvaliteta lige bila jaca kad bi ovih 30ak igraca koji su visak u Hajduku i Dinamu bili rasporedjeni po ostalim klubovima.
Vidi cijeli citat


Ne znam kako je to u Engleskoj, ali znam jako dobro za Spanjolsku. Tamo postoji pravilo o tri stranca izvan EU-a, ali to je pravilo samo formalno, jer masa Argentinaca, Brazilaca lako dobije spanjolsku, taljansku, poljsku ili grcku putovnicu i problem je rjesen. Pa zar Sammir ii Ibanez nemaju hrvatske dokumente? Prijedlog bez veze, ja mu doskocim odmah, a gdje nece sva odvjetnicka blumenta od Hanzekovica, Nobila koja prolazi kroz Mamicev ured.

Uglavnom, bjezis od biti problema, ne zelis (kao ni vecina Hrvata) pogledati istini u oci... Mali smo i siromasni (za pojam zemalja pod uefom) talenata imamo, ali gospodarstva i trzista, koje bi to o cemu se ovdje pise pratilo (a to je najbitnije, bitnije i od talenata, dobre volje, pameti i sto sve nije spomenuto) na zalost NEMAMO...
[uredio Tupko3 - 22. siječnja 2013. u 15:39]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 28.11.2012.
Poruka: 4.349
22. siječnja 2013. u 15:42
1) I Austrijancima i pogotovo Svicarcima vecinu talenta cine Jugovici, bez toga bi bili smijesni (al fizicki savrseno pripremljeni, takticki obuceni i izvuceni do maksimuma). S druge strane, da je nama djelic njihove organizacije bili bi kraljevi Europe.
2) Tu se apsolutno slazem s tobom. ALI nogomet je izvozna grana, evo jedan Inter proda prakticki anonimusa za milju eura i sad su mirni godinu dana, hrvatski nogomet ipak jos uvik ima neku kakvu takvu izvoznu vrijednost za razliku od npr bugarskog koji nikad nije napravia izlazni transfer od milje eura...
3) Promijenit ce se itekako jer cemo postat odskocna daska za trziste EU, nismo nimalo zasiceni strancima, neki manji ambiciozni klubovi s relativno losim omladinskim skolama tipa Istra ili Split se tu mogu odlicno snaci...
4) Malo smo se krivo razumili, to za 8 igraca iz vlastitog pogona je moja ideja a ne da Spanjolci to primjenjuju... Spanjolci primjenjuju limit od 25 igraca koje mozes prijavit za prvenstvo, zato i imaju  B ekipe
Tupko3
Tupko3
Željan dokazivanja
Pristupio: 04.04.2012.
Poruka: 354
22. siječnja 2013. u 15:57
kriticar je napisao/la:
1) I Austrijancima i pogotovo Svicarcima vecinu talenta cine Jugovici, bez toga bi bili smijesni (al fizicki savrseno pripremljeni, takticki obuceni i izvuceni do maksimuma). S druge strane, da je nama djelic njihove organizacije bili bi kraljevi Europe.
2) Tu se apsolutno slazem s tobom. ALI nogomet je izvozna grana, evo jedan Inter proda prakticki anonimusa za milju eura i sad su mirni godinu dana, hrvatski nogomet ipak jos uvik ima neku kakvu takvu izvoznu vrijednost za razliku od npr bugarskog koji nikad nije napravia izlazni transfer od milje eura...
3) Promijenit ce se itekako jer cemo postat odskocna daska za trziste EU, nismo nimalo zasiceni strancima, neki manji ambiciozni klubovi s relativno losim omladinskim skolama tipa Istra ili Split se tu mogu odlicno snaci...
4) Malo smo se krivo razumili, to za 8 igraca iz vlastitog pogona je moja ideja a ne da Spanjolci to primjenjuju... Spanjolci primjenjuju limit od 25 igraca koje mozes prijavit za prvenstvo, zato i imaju  B ekipe
Vidi cijeli citat


1) Danas vecinu cine Albanci (pa im neki duhoviti disusant predstavnistvo naziva "Siptarska")... Ali Jugovici, Albanci, svi oni su gradjani Svicarske i kad raspravljamo o kvaliteti liga i mogucnosti da pojedine zemlje imaju manje ili vise kvalitetne i sredjene lige, porijeklo domacih igraca ne igra nikakvu ulogu.

2) Samo zato jer 1990 kad je Stoickov prelazio iz CSKA u Barcelonu euri nisu postojali ni u zamisli... Inkerov primjer je iznimka koja potvrdjuje pravilo... Ispravno bi bilo reci, Inker je osigurao zivotarenje do ljeta. Sto ce biti nakon toga s Divom iz predgradja ne zna ni Bog, ni Suker ni Mamic ni Laljak.

3) Objasni mi na primjeru spomenutih klubova, sto ce se promjeniti u Parku Skojevaca i na Aldo Dorosini ulaskom u EU?

4) Svakog seniora koji cini preko tih 25 stave u B ekipu i fiktivno mu skinu profi ugovor... S B momcadima bi po spanjoskom modelu trebalo probati (i mogucnoscu da igrac odigra npr jedno kolo za A momcad jedno za B, po potrebi, s tim da bi broj prijavljenih igraca za A monmcad trebalo ograniciti na 21). Ali ni to bojim se ne bi donjelo znacajan pomak.

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 28.11.2012.
Poruka: 4.349
22. siječnja 2013. u 16:02
1) Tako ce jednog dana rijecki Nigerijci bit domaci igraci npr, mozda se jos neko povede tim primjerom
2) Bugarski klubovi mogu SANJATI te cifre i to oni najjaci, o Hajdukovim da ne pricam, a Dinamove je smijesno i spominjati. Jednostavno cinjenica je da imamo bolji polozaj na trzistu od ostalih istocnjaka i to se da iskoristiti za financijsku stabilizaciju ako bude pameti
3)Postat ce puno atraktivnija destinacija hordama mladih Kamerunaca, Ganaca, Albanaca nego sto su bili dosad, uostalom taj model se vec jasno vidi u grckim i rumunjskim klubovima koji nemaju jake omladinske skole
4) Ok, 21 mi se cini malo premal broj al to bi znacilo da se ovih dodatnih 4 popunjava juniorima. Ne bi donijelo znacajan pomak al vise takvih manjih pomaka u jednoj organiziranoj cjelini pa mozda i bude nesto od svega toga.
Splitovac
Splitovac
Mali dioničar
Pristupio: 09.07.2009.
Poruka: 9.046
22. siječnja 2013. u 18:14
kriticar je napisao/la:
1) I Austrijancima i pogotovo Svicarcima vecinu talenta cine Jugovici, bez toga bi bili smijesni (al fizicki savrseno pripremljeni, takticki obuceni i izvuceni do maksimuma). S druge strane, da je nama djelic njihove organizacije bili bi kraljevi Europe.
2) Tu se apsolutno slazem s tobom. ALI nogomet je izvozna grana, evo jedan Inter proda prakticki anonimusa za milju eura i sad su mirni godinu dana, hrvatski nogomet ipak jos uvik ima neku kakvu takvu izvoznu vrijednost za razliku od npr bugarskog koji nikad nije napravia izlazni transfer od milje eura...
3) Promijenit ce se itekako jer cemo postat odskocna daska za trziste EU, nismo nimalo zasiceni strancima, neki manji ambiciozni klubovi s relativno losim omladinskim skolama tipa Istra ili Split se tu mogu odlicno snaci...
4) Malo smo se krivo razumili, to za 8 igraca iz vlastitog pogona je moja ideja a ne da Spanjolci to primjenjuju... Spanjolci primjenjuju limit od 25 igraca koje mozes prijavit za prvenstvo, zato i imaju  B ekipe
Vidi cijeli citat


Ispravak netočnog navoda: Split ima vrlo solidnu školu, imao ju je i prije 1990. Da ne govorim da ta škola ne ide u isti koš s Istrinom. Koliko mladići dobivaju šanse među seniorima, to je druga priča, ali ovo ti ne stoji.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 28.11.2012.
Poruka: 4.349
22. siječnja 2013. u 18:19
Trenutno vam je omladinska skola u losem stanju, cak bi reka da je bolje radila dok ste bili nizeligasi. A i u najboljim danima se ne moze usporedit s varazdinskom ili osjeckom nogometnom skolom, dakle u drugom ili trecem rangu je...
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 28.11.2012.
Poruka: 4.349
22. siječnja 2013. u 18:19
Trenutno vam je omladinska skola u losem stanju, cak bi reka da je bolje radila dok ste bili nizeligasi. A i u najboljim danima se ne moze usporedit s varazdinskom ili osjeckom nogometnom skolom, dakle u drugom ili trecem rangu je...
Splitovac
Splitovac
Mali dioničar
Pristupio: 09.07.2009.
Poruka: 9.046
22. siječnja 2013. u 18:21
kriticar je napisao/la:
Trenutno vam je omladinska skola u losem stanju, cak bi reka da je bolje radila dok ste bili nizeligasi. A i u najboljim danima se ne moze usporedit s varazdinskom ili osjeckom nogometnom skolom, dakle u drugom ili trecem rangu je...
Vidi cijeli citat


Ne bi se složija da je u lošem stanju. Nije sporno da nije na razini varaždinske (nakon 1990.) ili osječke, ali nije ni na razini kakvom si je ti okarakterizirao, a pogotovo vezano za paralelu s Istrom. Piši preciznije, pa neće biti dvojbi. 
123
...
111213